◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう->画像>1枚


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ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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1 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 05:50:11 ID:OTo7Cete
抽象的ですが、決めましょう。
2 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 05:51:31 ID:OTo7Cete
[音頭トル人](゚Д゚)<問題発生! 問題発生!
 ↓
[名無し ](´д`)<何か(問題を解決するもの)作らなきゃ
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<状況把握と認識共有のために、お伺い文言をみんなでつくるぞー(※
 ↓
[名無し ](´д`)<こんな感じでいいかのー ジムさんへもってけー(※
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<何か(問題を解決するもの)を作るよ、いい?
 ↓
[Jim ](´∀`)<作っていいよ
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<つくるぞー
[名無し ](´д`)<つくるぞー
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<作ってみたよ
 ↓
[Jim ](´∀`)<これでいいよ/だめだよ



(※  部分は入れるかどうか未定
3 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 05:53:04 ID:OTo7Cete
別の案

[音頭トル人](゚Д゚)<問題発生! 問題発生!
 ↓
[名無し ](´д`)<何か(問題を解決するもの)作らなきゃ
[音頭トル人](゚Д゚) <作らなきゃー
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<何か(問題を解決するもの)を作るよ、いい?
 ↓
[Jim ](´∀`)<作っていいよ
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<状況把握と認識共有して、問題を解決するものをみんなでつくるぞー
[名無し ](´д`)<つくるぞー
 ↓
[名無し ](´д`)<こんな感じでいいかのー ジムさんへもってけー
[音頭トル人](゚Д゚) <いてくるー
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<作ってみたよ
 ↓
[Jim ](´∀`)<これでいいよ/だめだよ

4 :
◆KEEa96Ecz.
2008/01/04(金) 06:11:45 ID:duUpYn03
別の案

俺に相談しなさいU^ェ^U
5 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 06:11:51 ID:6I7wqVpj
上記について

意見
・基本「別の案」で。但し運用上どの場面でもJimへの凸報告は発生するでしょ。

疑問
・Jimへの報告は「Let's talk with Jim-san. 」で行うのか?スレチにならぬか?
6 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 10:37:21 ID:kJTYwwF5
[音頭トル人](゚Д゚)<こんなことが起りましたぜ
 ↓
[Jim ](´∀`)<それは問題だな (あるいは <それは問題ではない …この場合はここで終了)

を冒頭に挿入すべきだと思います。
そうすると、その時点で [Jim ](´∀`) から、「解決方法はこうしよう」 という発言が出てくるんじゃないかと思います。

管理人に頻繁に報連相をしていないことが問題なのに、その本質を逃げてこのようなお堅いプロセスだけ固めてコントロールしようというのは理解に苦しみます。
yumeさんの以下の発言に賛成。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/681

681 名前:yume ◆Yume.xMgf6 [] 投稿日:2008/01/04(金) 05:44:17 ID:Lmy5a1+N
何が問題か、を勝手にフィルタリングしてしまっては、
責任者であるJimさんに届く情報が限られてしまいます。

とにかく何でも、こんなことがあったよ、と連絡する。
Jimさんも、雑談であれ実務的なことであれ、会話する機会が増えていいことだと思います。

Jimさんから何か指示があって動いている時は、随時報告する。

判断に迷った時や、何かをしようとする時は、相談する。

多少煩雑になっても、ホウレンソウをしっかりやりましょう。

Jimさんも掲示板の管理者としてノウハウを積むことが出来ますし、
類似事例に関しては、2度目以降の対応もスムーズになるはずです。
7 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 12:16:57 ID:kJTYwwF5
別案

[音頭トル人](゚Д゚) または [名無し ](´д`) <こんなことが起りましたぜ
 ↓
[Jim ](´∀`)<(A)それは問題だな/(B)それは問題ではない  … (B)の場合はここで終了
 ↓
[Jim ](´∀`)< (A)解決策はこうしよう/(B)解決策みんなで考えてよ
 ↓
(A)の場合はジムスレで議論
(B)の場合は以下に続く
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<問題発生! 問題発生!状況把握と認識共有して、問題を解決するものをみんなでつくるぞー
 ↓
*[名無し ](´д`)<こんなのやあんなのがいいんじゃないかー
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<こんな感じで進めてるけど、いい? (随時確認)
 ↓
[Jim ](´∀`)< (A)いいよ/(B)だめだよ
 ↓
(A)の場合以下に続く
(B)の場合*に戻る
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<この進め方で管理人承認してるぞー、最終案まで行くぞー
[名無し ](´д`)<つくるぞー
 ↓
[名無し ](´д`)<こんな感じでいいかのー ジムさんへもってけー
[音頭トル人](゚Д゚) <いてくるー
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<作ってみたよ
 ↓
[Jim ](´∀`)<(A)これでいいよ/(B)だめだよ
 ↓
(A) (^ω^)
(B) (´・ω・`)…orz ジムスレで議論、あるいは適当な所まで戻る
8 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 19:55:54 ID:qJ3zrxwc
>>7の案は、基本良いと思う。
ただし、アメリカ人のJimさんから見て何の問題がなくても、日本の法規制
および慣習から見て、問題がある場合の対処が欠けているんじゃね?
そこが、今までさんざん79さんが悩んでいた部分なんじゃないかと思うんだが。
なんで、

[音頭トル人](゚Д゚) または [名無し ](´д`) <こんなことが起りましたぜ
 ↓
[Jim ](´∀`)<(A)それは問題だな/(B)それは問題ではない  … (B)の場合はここで終了

[音頭トル人](゚Д゚) または [名無し ](´д`) < ↓ Jimに相談したけど
問題じゃないと言われた。どう思う?

[名無し ](´д`)(A)これ問題じゃね?(B)Jimの言う通り、問題なし… (B)の場合はここで終了

(A)の場合、内容を議論検討して複数の[名無し ](´д`)でJimを説得する


の分岐があった方が、よりトラブル回避に繋がると思う。

9 :
2008/01/04(金) 19:59:36 ID:qJ3zrxwc
ごめん、Jim問題なしのB終了が、間違って入ったままだった。
10 :
◆79EROOYuCc
2008/01/04(金) 23:18:22 ID:OTo7Cete
うーん、、、
管理人にとって問題ではないこと で、住人にとっては問題なこと
というのは、本当にないのかなあ・・・

なんか、ものすごくそれって奴隷な考えだとおもうんですが、、
11 :
◆79EROOYuCc
2008/01/04(金) 23:27:14 ID:OTo7Cete
もう少し書こう、、あくまでも例ですが、実際の公園にたとえて、ですけれども、
たとえば、公園の滑り台が壊れました。

管理人は、滑り台を使いませんので、別に滑り台が壊れようが関係ないです。
公園で、ぶらんこしか乗らない人にも、滑り台が壊れていても関係ありません。

滑り台を使う人が、困るわけで、、

そういうことって、PINKちゃんねるでもあるとおもうんですが、、
12 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 23:31:13 ID:kJTYwwF5
>>10
そういうことがあったとしても、
それは管理人が 「問題ではない」 と言った時に、「いやそう仰るけどジムさんよ…」
と、住人にとっては問題であることを説明すべきです。

管理人が認識しないでもいい住人の問題などというのはありえないでしょう。
コソコソとやる方がむしろ奴隷的なのではないかと思いますよ。
13 :
◆79EROOYuCc
2008/01/04(金) 23:38:55 ID:OTo7Cete
>>12さん

滑り台が壊れた! ← これが問題だと思うのは、いつも滑り台を使っている人なわけです。

で、その滑り台ユーザが、一人しかいなくて、その滑り台はもう、交換されるのを待っているような状態だとしたら
「滑り台がこわれたよぅー なおしてくれよぅー」といくら騒いでも、
誰もそれを問題だと思わないのですね。

最初のプロセス

[音頭トル人](゚Д゚)<問題発生! 問題発生!
 ↓
[名無し ](´д`)<何か(問題を解決するもの)作らなきゃ
 ↓
[音頭トル人](゚Д゚)<状況把握と認識共有のために、お伺い文言をみんなでつくるぞー(※

は、この部分です。
二番目、三番目のプロセスへ進んでいかないとしたら、それは「ほとんどの人にとって問題ではない」ということです。
14 :
◆79EROOYuCc
2008/01/04(金) 23:40:59 ID:OTo7Cete
>>5さん

凸は常に発生するでしょう。それを禁止するつもりもないですし、
別に凸はかまわないとおもいます。

ジムさんへの報告は、ジムさんスレでいいとおもいますよ。
15 :
名無し編集部員
2008/01/04(金) 23:45:49 ID:kJTYwwF5
>>13
滑り台が壊れた … これは単なる「事実」
滑り台を利用している人は何人ぐらいいるのか … これも「事実」

これらの事実を総合して、それを「問題」だ と判断する時には管理人を輪に入れるべきじゃないのですかね。
単なる事実の段階で、「問題だ」 と言うのはちょっと違うと思いますよ。

誰かが言ってたけど、事実と判断を切り離して考えないと認識ギャップ(=コミュニケーションロス)は埋らないですよ。
誰の判断が正式なものなのか、ということを明確にしておくべきです。それは管理人じゃないんですか?
16 :
リーマン ◆bO09/AgWLo
2008/01/05(土) 01:04:08 ID:urBMHozt
Pinkちゃんねるの管理者はJimさんであると前提して、
JimさんはJimさんも参加できるスレで 

Jimさんが参加して楽しめるスレ(単純にJimさんと雑談したいスレ)

そしてにちゃんねるの規制板のように

Jimさんにも理解できるWe will ask Jim-sanスレのようなものを設置してもいいのではないかと思います。
そして雑談などはこちら、報告・要望などはあちらと名分化しておき、今回のようにスレ誘導をすれば
Jimさんも膨大なレスの中からどれが必要で、どれがそうでないか判断しやすいのではないでしょうか。

ともかく管理人が蚊帳の外になるような状況は作るべきではない、というのは
当方も強く感じています。

そして、あちらのスレで誰かが書かれていたように
Jimさんも
79さんも
もっと本音で楽しめるような環境づくりも必要なのではないでしょうか。

一日中デスクワークで忙殺されていれば、ストレスもたまるでしょう。

そして確認したい件。


79さんが作成中のプロセス図解を当方は このように認識しておりました。 

(゚Д゚)<問題発生!>>Jimさんに報告>>ボランティアさんに報告>利用者に報告 
 ↓  
(´д`)<何か(問題を解決するもの)作らなきゃ  
 ↓  
(゚Д゚)<状況把握と認識共有のために、お伺い文言をみんなでつくるぞー  
 ↓  
(´д`)<こんな感じでいいかのー ジムさんへもってけー  
 ↓  
(゚Д゚)<何か(問題を解決するもの)を作るよ、いい?  
 ↓  
(´∀`)<作っていいよ  
 ↓  
(゚Д゚) <つくるぞー  
(´д`)<つくるぞー  
 ↓  
(゚Д゚)<作ってみたよ  
 ↓  
(´∀`)<これでいいよ/だめだよ /ここまではいいけど、この辺は都合が良くないよ。書き直すか代案出してみて。 

79さん、いかがでしょうか?ここまでの当方の理解度は79さんと食い違っていますか? 
食い違っている部分を、ここで改めて示していただけると、79氏のビジョンが前よりくっきりしてくると思うのですが、いかがでしょう。
17 :
名無し編集部員
2008/01/05(土) 01:22:06 ID:hCbFKD+H
というか俺思うんだけど絶対に管理人の認識が大勢の名無しさんやボランティアの連中と、
ジムの間で認識がズレてると思う。

恐らく一部の連中が騒いでるほど、ジムは責任を取るという認識は無い。
問題になったら、裁判になったら、ログ提出して犯人を差し出してそのまま。
下手したら閉鎖して終了。

やっぱりね、誰かひろゆきからジムに管理人が移った経緯を教えてよ。
79は知ってるのかな?
18 :
リーマン ◆bO09/AgWLo
2008/01/05(土) 01:30:21 ID:urBMHozt
そしてこのスレタイについてなのですが、
・各板のスレレベルの問題まで解決法を話し合うのか。
・今回の問題のようにBBSPINKのサーバー大元で発生した問題についてのみ話し合うのか

これによって、話し合う方向性も変わってきます。
PINKちゃんねる規制についてスレでは、どうも個別板単位のスレまで着手したいように見えたので
ここをまず確認したいと思います。

たとえば、

「公園の滑り台が壊れた」という苦情は、国会議事堂まで持ち込むべきかといいますと
そうではありませんね。

市役所や区役所の苦情受付係窓口に申請するものです。

ちょっとグロテスクな例にすると、
「道路で猫(または犬)が轢かれて死んでる! 早くどけなきゃ!」といった場合。
グロも恐れない1市民がダンボールなどで死体を脇にどけてくれる事はあっても、埋葬まではしません。
死体の処理は保健所に電話です。

これは荒らしレス削除人さんが行う作業か、規制人さんまで行くレベルか、その場合
Jimさんはどこまで債責義務が発生するのか。
これを明確にする必要は生じて来ないでしょうか?

問題の大小によって、話し合う場所や手順も変わってきます。

79氏はこのスレでどこまで着手したいとお考えなのでしょうか。

にちゃんねるやPINKちゃんねるを町の小さな公園レベルに例えてしまうと、
こういった疑問が生じてくるのです。
19 :
名無し編集部員
2008/01/05(土) 01:35:47 ID:tYf9YOcV
>>17
ジムがどう考えているかはもう間も無くわかるんだから、まあそんなに思い込みで先走りなさるな。
少なくともジムスレでの発言では鯔を守る気はある。
特に書き込み内容に関するものについては日本の法律適用外のところに居るから大丈夫だよ。
20 :
名無し編集部員
2008/01/05(土) 01:40:04 ID:tYf9YOcV
>>18
イヤミのつもりではありませんが、
あまり観念的なことに没頭しないで、いろんなスレを見回ってみることをオススメしますよ。
それだけであなたの疑問のいくつかは晴れるでしょう。

それから79氏をサポートする、ということであれば、79氏がいったいどれぐらいの作業に関わっているのか、
これを知るためにもいろんなスレを見回ってみることをオススメします。
21 :
リーマン ◆bO09/AgWLo
2008/01/05(土) 02:21:57 ID:urBMHozt
>>20
いや、申し訳ない。
皆も同じだ!といわれれば 返す言葉もないのですが。
コテハンをつける時に前書きしたように、当方には多くの時間をお手伝い(サポートできるレベルではないため敢えてお手伝いと書きます)
これに費やす事ができる時間が限られています。

早朝から出勤し、帰宅するのが早くとも19時以降、食事や睡眠・リアル付き合いに消費する時間の合間しか、
スレを見る事はできかねます。
先日のようにずっとスレを見ていられるのは休日前及び睡眠時間を削ってか、となります。

ですからスレを見回る事に専念すれば、レスをする時間が削られます。
昨年からスレの流れはを見ていましたが、書き込みを始めたのは先日からです。

できる事とできない事を明確にしてお答えしますと前記したように、それはできない事に含まれます。

できるだけの事はしたいが、当方に手伝える事はあるのだろうか(時間・能力的に=物理的に)、と
先にレスでも断りは入れてあります。

なら引っ込んでろ、というのであればコテハンの必要もありませんし 名無しとして空いた時間にROM、時間があればレス、という
スタンスに戻るだけです。

誤解を招かないように弁明しておきますが、>>20の発言を嫌味と受け止めたわけではありません。
自分の現状を説明しその上でもコテハンとしての存在が必要か?というだけです。
手伝う為には現状把握ができていないと話になりません。逆に邪魔になるだけです。



22 :
名無し編集部員
2008/01/05(土) 02:27:48 ID:tYf9YOcV
>>21
引込んでろというつもりはないですよ。
誰にとっても時間は限られています。
その限られた時間をどう使うか、ということを言っているのです。
時間が少ないから書き込みに専念、というのでは却って79さんの足を引張りますよ、ということです。
しかも、あなたの書き込みは、長文、観念的で79さんへの質問も多い。

あなたに時間がないからといって、79さんにクレクレするのはいかがなものか、ということです。
それなら止めろとか、コテ外せとか言うつもりは毛頭ありません。
23 :
リーマン ◆bO09/AgWLo
2008/01/05(土) 02:30:18 ID:urBMHozt
ああ、できる事はひとつありました。
当方、悪名高き丸の内OCNで規制もしょっちゅうなので
レスをROMしてWikiにまとめる事はできます。

これもやはり時間限定で、となりますが。
職場は圏外になっているので携帯からは閲覧も書き込みも不可能です。
24 :
名無し編集部員
2008/01/05(土) 02:34:43 ID:tYf9YOcV
>>23
私が「ではそうしてください」という立場にはないので、それはあなたと79さんとの間の話し合いにお任せします。
私のお節介な忠言に耳を傾けていただいてありがとう。
25 :
リーマン ◆bO09/AgWLo
2008/01/05(土) 02:53:28 ID:urBMHozt
>>22
>しかも、あなたの書き込みは、長文、観念的で79さんへの質問も多い。 

これは言葉が足らず、お互いに誤解が生じる事態を防ぐ為です。
当方の読解力がない為なのか、79氏が具体的に何をしたいのかというビジョンが不明瞭なので
確認せずには意見も出せないのです。

79氏が叩かれている時の仲裁に入るとしても、79氏信者ではなく、理不尽な叩かれ方はされるべきではないと考えます。
しかし、弁護するにも79氏の考えと明後日の方向でしていたら、状況は悪化するだけです。
下手な擁護は火に脂を注ぐだけ、というのもそういう意味です。

当方はPINKBBSが滞りなく運営される事を願っているだけの一利用者であり、79氏には頑張ってほしいと願っています。
一利用者以上のスタンスを望んでいるのではありません。

自分の意見こそが正しいと元より思っているわけでもありません。
相互理解とは、投げかけに対してこちらが理解できる言葉でなければ成り立たないのです。
それが足を引っ張るというのなら、ROMする他はありません。

Jimさんとの対話を直接しないのも、当方に言語能力が足りないからです。
翻訳スレで活躍している方々のレスを尊敬の目で読ませていただいています。

長文にお付き合いいただきありがとうございました。
26 :
◆79EROOYuCc
2008/01/05(土) 04:01:32 ID:FhBub/qx
>>16さん

スレが多い、という意味でいいますと、
ジムさんが読むスレが、あっちこっちにあっても、ジムさんが見に行かなくなってしまいます。

その、リーマンさんのプロセスなのですが、
いちばん大切な部分、「問題を共有する過程」が、欠けています。

今、説明人スレッドでやろうとしていることで、
ジムさんへお伺いをたてにいく、その文章そのものをみんなで考えていますが、
いろいろと、私の考えとは違う部分が見つかっていて、
私も考えを改めていますし、私も、自分の考えを言う機会があって
非常に勉強になっています。

こういう過程が、絶対に必要です。
「何が問題なのか」といえば、、はっきりいって、今のPINKちゃんねるでは

「は? 問題? べつにないけど」

と思っている住民さんがほとんどではないかと。
一部の意識の高い人たちが、ボランティアさんとして参加していて、
そういう人たちの意識共有で、PINKちゃんねるはまわっている、と私はおもっています。
27 :
◆79EROOYuCc
2008/01/05(土) 04:02:06 ID:FhBub/qx
>>17さん
管理人は、ジムさんです。ジムさんがどう思っているのかは、
おいおい答えが見えてくるでしょう。
28 :
◆79EROOYuCc
2008/01/05(土) 04:03:11 ID:FhBub/qx
>>18 リーマンさん

問題が発生したときに、どう行動すればいいのか、を、
プロセスとして、準備しておくことが目的です。
29 :
◆79EROOYuCc
2008/01/05(土) 04:05:59 ID:FhBub/qx
>>22さん ありがとうございますです、リーマンさん、できることを少しずつ、
好きなときにやりたいだけ、でいいのです。
気負う必要は、ぜんぜん、ないです まさに、楽しくやりましょう、ですね。

私は、ヘンな発言が多いので、それはヘンだ といってくれるだけでも
ずいぶん助かります

今日の朝は、見ている名無しさんの誘導で、けっこう先へ進めた気がします。

で、本題なのですが、
30 :
◆79EROOYuCc
2008/01/05(土) 04:09:39 ID:FhBub/qx
いちばん最初の、「問題認識」の部分、

これを、ジムさんへまず報告して、ジムさんが「問題であーる、解決せい」と言ってから
対応にかかる、というのは、私は反対です。

私たちは、住民であって奴隷ではありませんので、
なんでもかんでも、ご主人様にお伺いをたてて、勅語をいただいてから、
なんてする必要はないと思います。

管理人であるジムさんに、特に責任問題について影響が発生する案件については、
報告をする必要はあります。が、

「何が問題か」を決めるのは、それが「問題だ」と感じる人の量とか
問題だと感じる人の、認識の深さ(しつこく取り組む)ではないかと。
31 :
名無し編集部員
2008/01/05(土) 10:50:00 ID:3cCNLt4o
>>30
うん。それでいいと思う。
あとは現状の鯔のリーダーとして79さんが
今誰がどう動いているのかを概ね把握出来る幅広い認識力を持ち
動いている鯔に自ら助言したり周りに助言を求めたりする包括力で
バックアップ出来るようになってくれれば
みんな初動でいちいち迷わずに問題解決に動けるかもしれない。
頑張って。

32 :
名無し編集部員
2008/01/05(土) 11:28:54 ID:x541AJl6
>>30
何が管理人の責任問題について影響が発生する案件なのか…
これを、79さん、あなたが勝手に判断してはいけない。
それを判断することが、責任を負っている管理人ジムのやるべきことであり、
そこがしっかりしていてこそ、住人は管理人の責任の下に安心して動けるのです。

もし、そうではないといわれるのなら、あなたが責任者としてポリシーに名前を出すべきです。

責任者へのホウレンソウを行うことを、「奴隷」などと大袈裟に捉える必要なんてどこにもありませんよ。
管理人との間の風通しをよくしてください。
33 :
リーマン ◆bO09/AgWLo
2008/01/05(土) 18:02:42 ID:urBMHozt
思ったより早く仕事が解決したので とりあえずレスするタイミングを外していたレス。

>>26
>ジムさんが読むスレが、あっちこっちにあっても、ジムさんが見に行かなくなってしまいます。 

あちこちに立てる必要はなく。二つでいいと思うのです。

たとえば
1.今あるJimさんと話そうスレ
2.We will ask Jim-san ジムさんに質問スレ? 英訳が怪しいので仮名

このうち
・このスレは業務(?)連絡用だよ。だからJimさん きっと目を通してね、報告とか書き込んであるから。
・こっちのスレはJimさんと話したい・個人的にJimさんに報告したい人が書き込むスレだよ、できればこっちも見てね。

このような内容でJimさんに見てもらいたいスレの優先順位を連絡します。

そして業務用スレ(仮名)では連絡報告とJimさんの判断を待つ。スレ違いレス(特攻含む)はもう一方に誘導。
これが機能すれば、自己判断でのレスはこちらでよろしく〜といえます。

>>30
>これを、ジムさんへまず報告して、ジムさんが「問題であーる、解決せい」と言ってから 
>対応にかかる、というのは、私は反対です。 
>私たちは、住民であって奴隷ではありませんので、 
>なんでもかんでも、ご主人様にお伺いをたてて、勅語をいただいてから、 
>なんてする必要はないと思います。 

ここが反発者との認識の違いではないかと思うのです。

当方の考え方としては、やはりPINKちゃんねるの責任はJimさんに帰属すると明記する以上、問題発生時
1.Jimさんにまず報告。
2.緊急を要する問題に対しては「Jimさん、この報告した問題は日本国憲法上やばいので(注1)先にこういう処理したよ。
  まずかったら指摘してね」   (注1)=処理をした根拠の一例
3.Jimさんの返答<OK、そのままでいいよ/ちょっと待った。納得いかないから検討しよう/まだ見てないので無返答<再度アナウンス
4.その返答が来たら対応してゆく& 今後こんな事が起こったらどうしたらいい?と確認を入れ話し合う>テンプレ案が1個できる

これでいいのじゃないかと思うのです。

報告と対処は危機回避のためにやむなく同時に行った、でもJimさんには真っ先に耳に入れておいた。この事実が重要。
そうしていければJimさんがPINKちゃんねるの責任を負う以上、
「やってらんねえ〜!」「わからんぞ??」となってしまう事を最小限に防げるのじゃないでしょうか。

と、(部外者である当方が勝手に)思っていることを述べてみました。


34 :
◆79EROOYuCc
2008/01/07(月) 13:21:51 ID:Yvy341Ld
>>32さん

>何が管理人の責任問題について影響が発生する案件なのか…
>これを、79さん、あなたが勝手に判断してはいけない。

ここなんですよね。。。
ちょっとここ数日で考えを改めている部分がありまして、

>>33リーマンさんのいうとおり、
何か問題っぽいものが起こった → まずジムさんスレへ投稿

という動きが、機能するようだったらそうしたほうがいいかもです。
35 :
◆79EROOYuCc
2008/01/07(月) 13:23:06 ID:Yvy341Ld
あと、このスレッドは、本質的にすごく重要な問題を解決するためのスレです。
解決すべき問題のプライオリティとしては、「今すぐ」ではないですが、
時間をかけて、討論していきたいです。
36 :
名無し編集部員
2008/01/08(火) 19:15:28 ID:qVJYdtww
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/58

で、後日と思ったですけど、プライベートが忙しくなってくるなぁ・・・
という、まこと勝手な理由で続きをば。 (あくまで勝手な私見です、脚色もあります)

2ちゃん側:「○○(ツール)使っていいよ」
         ↓
PINK側:「はい、ありがたく使わせて頂きます」

 #この流れなんだから、ここまでオールokだとおも。

2ちゃん側:「ただ、なるべくそのままで使用してちょ」
            *そのままで使用してほしい理由は何度か説明されてるので割愛
 #使わせてもらってるんだから、ここはぜひ尊重しましょ。

PINK側:「はい、できるだけそのままで使用します」

 #ここまでは、そんなにアレなことないと思います。

PINK側:「じゃあ、私たちはなにするのさ?」

 #↑これですよね、これからのPINK側の課題はー。ひとつは「説明人プロジェクト」ですよね。

-続く-
37 :
名無し編集部員
2008/01/08(火) 19:32:09 ID:qVJYdtww
さげわすれてもーたorz

PINK側:「じゃあ、私たちはなにするのさ?」

*これは私見で脚色ありで、これからの(PINKの)課題で急ぎではありません*

↑これなんですが、あたいの私見はあるのですが今度こそ後日で。(たぶん)
38 :
◆79EROOYuCc
2008/01/09(水) 01:47:43 ID:rqpyUuuC
>>36-37さん

pink版まなかなですね
私の率直な考えです、

誰かが誰かの好意で好きでやっているのを、あえて「やらんでよい」という必要は
ない、とおもうのですけれども、、、

例えば爆撃ツールとか、どう考えても迷惑になるとしか思えないツールは
「やめてくれ」
といいますけれども、、
39 :
謎の野次馬X ◆5pvr2Jcop2
2008/01/09(水) 15:48:48 ID:CdpcXGHx
たまには、マジレスモードで♪

度重なる騒動の根本原因、、、
それは2ちゃんとPINKで「多くのものが共有できてなかった」これに尽きますね。
たとえば(わたしもそうですが)多くの人が、、、
「2ちゃんとPINKって、管理人が違うからいろいろ違ってあたりまえじゃん」じゃ、ないですか。
そういう考え方が、2ちゃんとPINKの距離を遠ざけていったような気がします。
システムはそのまんま2ちゃんのものを借りても、2ちゃんと違う精神(理念)で運用する。
で結果、2ちゃんとPINKは少し乖離してしまった、あたりまえの結果な気がします。
「じゃあ、どうするの?」はもう答えがでてませんか?
ただそれでも、違ってくるところが(年齢制限など)がでてくると思います。
2ちゃんとPINKでいかに多くのものが共有できるかー
必ず共有しなきゃいけないものはなんなのかー
で、どうするのかー、、、このあたりが今後のテーマでしょう。
40 :
謎の野次馬X ◆5pvr2Jcop2
2008/01/09(水) 15:52:58 ID:CdpcXGHx
でも少し時間がかかるでしょう。
あせらない、あせらない、すこしずつ前進しましょう♪
41 :
謎の野次馬X ◆5pvr2Jcop2
2008/01/09(水) 15:59:18 ID:CdpcXGHx
×このあたりが今後のテーマでしょう。
○このあたりも今後のテーマでしょう♪
42 :
yume ◆Yume.xMgf6
2008/01/09(水) 17:24:34 ID:4X+Jxwir
うーん、個人的な感覚ですが、

・2chからの分割時の経緯が、リスクの発生源である要らないものとして、切り捨てた/切り捨てられた、という印象を利用者に与えた。
・システム面でおんぶにだっこの状態が、さらに拍車をかける。
・両掲示板の管理人が、掲示板に関しての見解を明確にしない。

このスパイラルが続いた結果、どうにも79さんは卑屈になりすぎた感がありますね。
Jimさんは、自分で現場の空気を読み取ることが出来ないですから、情報が伝わっていない為に、状況だけが1人歩きした、と。

明確にすることで、問題を引き起こす可能性もあるので、
まあ、そこはオーナーの匙加減次第だと思いますが。
43 :
謎の野次馬X ◆5pvr2Jcop2
2008/01/09(水) 17:49:00 ID:CdpcXGHx
Jimさん・79さんとも「共存共栄を目指したい」とのことだったので♪
個人的には独自路線もありだと思いますよ。
ただ、すくなくても管理人さん(Jimさん)の望まない方向にわたしはしたくないだけです。
共存共栄なら、、、
「必ず共有しなきゃいけないもの」があるんじゃないかと。
ただ単にそれだけのことです、ハイ♪
気をわるくする人がいるかも、、、なので先にあやまっておきます。すいません。m(_ _)m
44 :
yume ◆Yume.xMgf6
2008/01/09(水) 19:29:07 ID:4X+Jxwir
あー、気になっていた点が他にも。

言葉が1人歩きしてるんですよね。
「2ちゃんねると共にある」、「独自路線」、他にも何かあったかな?

Jimさんの意思を離れたところで、外野が色々と決め付けて回っているのが一番あれかなあと。
45 :
謎の野次馬X ◆5pvr2Jcop2
2008/01/09(水) 19:49:13 ID:CdpcXGHx
わたしもそれは少し感じますね。
Jimさんにはもっともっと、PINKの未来についてわたしは語ってほしいのだ。
みんなで想いを共有する方法はいくつかあるけど、
その一つに逢って語り合うってのも、ありますよね。
必要な人と、とことんPINKについて語り明かす。
で、PINKの骨組み(ビジョン)を固める。
そして、掲示板にてみんなで肉付けをするー。
まぁこんな方法もありますよね。
しかし、骨組み(ビジョン)から、みんなでつくるという方法もあるんですよね。
で、今回その方法を選択したようにみえますけど。

#私見をいろいろ述べても、アレなので今日はこれで失礼します♪
46 :
名無し編集部員
2008/01/09(水) 22:52:43 ID:3aVC1ioB
公開でできる事は住人で、できない事は非公開でやれば
良いと思いまーす。

我をとーしての直訴は控えてほしいなぁー
直訴合戦なんてな事になったら事務ーが激痩せちゃうよー

わたくしはふくよかな事務ーが大好きです。
でも、トレーニングに励む事務ーも好きです。

暗にほのめかしたり、謎かけのような助言だったりが多い気がします。
特定のシトの代弁者を多く作り出す手法は、ぴんくでは有効な方法では
ないです。

問題が起きた時にどうしたら良いか?
ノ はーい!ケースバイケースです先生!
47 :
yume ◆Yume.xMgf6
2008/01/09(水) 22:57:29 ID:4X+Jxwir
このスレッドの主旨に沿った内容に話を戻すと、
これまで問題が発生してどうにもならなくなってから、Jimさんに何とかしてと、要求/要望だけしていた。

・反省すべき点
  問題発生の経過を伝えていない(もしくは、伝わっていない)。
  いきなり何とかしては、手順的に問題あり。

・改善案
  事態が悪化する前に連絡して、判断を仰ぐ。
  日常的に情報のシェアをする(これが一番難しい)。


1年半経過しても出来ていないことなので、慌てずにゆっくりと。
Step by stepで。
48 :
◆79EROOYuCc
2008/01/10(木) 01:40:42 ID:F1VWZ8WD
PINKちゃんねるの管理人さんと、2ちゃんの管理人さんは、
会ってとことん語り合って欲しい気がします、

>>39 他 なぞの野次馬エックスさん

どこがどうなのか、という部分をいちいち抜き出しはしませんが
とても同意します。

>2ちゃんとPINKでいかに多くのものが共有できるかー
>必ず共有しなきゃいけないものはなんなのかー

本当にそうですね……そう思います。

本当に共有すべき部分、というのは私はなんとなくの勘なのですが
共有はできている、と思うのです。説明しろ、といわれるとできませんが・・・
49 :
◆79EROOYuCc
2008/01/10(木) 01:41:11 ID:F1VWZ8WD
ゆめさん

>>42 部分は全部同意します。
50 :
◆79EROOYuCc
2008/01/10(木) 01:53:13 ID:F1VWZ8WD
なんか、世迷言みたいなってきたんですが、野次馬エックスさん、
ジムさんが本当にこだわっている(ように見える)ものは、多分、彼にとってどうでもいいものです。
ジムさんが欲しいものは、多分、もっと目に見えないもの(と信じたい)で、
それを、彼は諦めているから、こだわっていないように見えるのではないかなぁ、と身近にいてよく思います。

ホントに世迷言ですね。これ以上はやめときます
51 :
チェリー隊長 ◆SexSex0vsE
2008/02/02(土) 21:11:41 ID:rl4cOjnS
全ては79任せでいいっしょ
52 :
名無し編集部員
2008/02/04(月) 06:04:34 ID:EStxnJBe
テスト
53 :
名無し編集部員
2008/02/04(月) 18:07:23 ID:3iRSH6e4
とりあえず即死設定とバイさるをどぎゃんかせんといかん
54 :
名無し編集部員
2008/02/04(月) 18:12:13 ID:xOSDcLuR
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/447
447 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2008/02/04(月) 16:55:37 0
FOXにたのむな
筋を通せ

じゃなきゃ 暴れるぞ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/451-456
451 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/02/04(月) 17:17:28 0
いやまったく。
しかし、筋を通せといわれても、スレH板では当初から
BEはセキュリティーホールという認識で、あってもいいという
意見は見たこと無いから議論しようがないんだけど一応持ち帰るわ。

452 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/02/04(月) 17:23:27 0
ピロシキ経由でってこと

453 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2008/02/04(月) 17:24:32 0
2ちゃんねる経由ってことだ

454 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2008/02/04(月) 17:27:22 0
何に腹が立つかというと、

FOXに筋違いのお願いをして、却下されて(答えは却下orスルーだけです)
FOXがやってくれないとFOXを悪者に仕立て上げる風潮っすね、
こっちみんな、

455 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/02/04(月) 17:33:44 0
え?まさか即死設定やバイさるOFFも2ちゃんねる経由で申請するの?
初期設定ですら涙目のままなの?

456 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/02/04(月) 17:34:16 0
当然だろ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/459
459 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2008/02/04(月) 17:40:53 0
当然だろ
55 :
名無し編集部員
2008/02/04(月) 18:16:30 ID:xOSDcLuR
【手順】
(1. 自治で話をまとめる)
2. 秘密基地や自治で話をまとめる
3. ジムさんに必要性を伝えて納得してもらう
4. ジムさんが2ちゃんねるにお願いする
56 :
名無し編集部員
2008/02/04(月) 20:41:54 ID:IhjgHbUE
>>55
なんというか(^_^;)
57 :
名無し編集部員
2008/02/04(月) 21:22:43 ID:Rk3RpIpd
お前、フルチンだぞ!
ってJimに言ってあげて、パンツを用意してあげるのが自治なんですかねえ。
それで79さんは、Jimにパンツの必要性を説明するのが自治だろとヒステリーを起こす。
そんなところでしょうか。

あまりに面白すぎます。
58 :
名無し編集部員
2008/02/04(月) 21:48:30 ID:Kj+djOK+
>>57
ヒント:ノーパン健康法
59 :
名無し編集部員
2008/02/04(月) 22:13:16 ID:Rk3RpIpd

亭主の好きな赤烏帽子で放っておいてあげる、
ってのは駄目なんですかねえ。

世話女房は良いですが、
亭主の特殊趣味を私ら外部の人間のせいにされても、
ちょっと困りますよ。はい。
60 :
◆79EROOYuCc
2008/02/05(火) 00:32:01 ID:Fex7SiCw

自分だけ納得してても、それがみんなの意見とは限らないわけですよね。

自分(その人にとって)にいちばん身近なところで、話し合いをしないで
個々に突撃してくることが問題なんじゃないかなあ、と思いますけどね・・・

話し合いの筋道を、ログで読ませてもらうほうが、
誰にとってもよっぽど説得力があるんですけどね・・・
61 :
名無し編集部員
2008/02/05(火) 00:48:41 ID:kB6vjyXk
スレの流れ的にpinkが飼ってる荒らしにしか見えんな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202050034/393,395
62 :
◆iPJonny/86
2008/02/05(火) 03:33:02 ID:TmzuJXOx
おいらが外部掲示板であらしさんと遊んでるうちになんかいろいろあったみたいだね。
63 :
名無し編集部員
2008/02/05(火) 09:56:23 ID:SQuCVPp+
>>60
じゃあ、BE問題は管理人同士の話し合いに任せれば良いじゃないですか。
出会い系の投稿削除でもそうですが、私ら一般利用者は激しくどうでも
良いんですよ。
私らには何の被害も無いことですしね。

私らにこの辺で協力を求めるのなら、それなりに運営上層部から
説得力のある言葉を頂かないと。
まさに本末転倒です。
64 :
◆79EROOYuCc
2008/02/05(火) 14:45:03 ID:Fex7SiCw
>>63さん

BEの機能を限定させることについて、住民さんがどう思うか

をまず話し合い最中ですよね。

で、
そこである程度話がまとまったとして、BEの機能を限定させることについて、
どういうふうにするのかについては、管理人さんどうしの話し合いになる、
ということです。

名無しさんが、どのぐらい騒いで関心をもってくれているかというのが
本当に大切なんですよ。

それがないと、何も前に進みません。
65 :
◆79EROOYuCc
2008/02/05(火) 14:46:26 ID:Fex7SiCw
もう少しいいますと、BEの機能限定に限らず、
住民さんがこうしたい、こうでありたい、
という意見を、決してないがしろにするような管理人ではないからこそ、
私もひーこらいいながらがんばっているわけでして。
66 :
名無し編集部員
2008/02/05(火) 16:49:32 ID:A/y8XopA
>>64-65
であれば話は簡単なんです。79さんは一切動かなくて良い。
管理人の強固な意向があったら、それを利用者にアナウンスする。
また、利用者の強固な意向があったら、それを管理人にアナウンスする。

それだけの話じゃないですか。
BEについては、それで行きましょう。ひーこら言うのは滑稽なだけです。
おやめなさい。
67 :
名無し編集部員
2008/02/05(火) 16:54:18 ID:A/y8XopA
ただ、アナウンス(橋渡し)については79さんがやるべきことかと。
それだけは注意深くタイミングを観察しなければなりません。

管理人、もしくは利用者、どちらか片方の意向が強固にならない限り、
橋渡し役の人は全て様子見の態度で良いのです。
それで何かあった時には、彼らの自己責任ということで良いでしょう。
これが中間管理職の処世術です。
68 :
名無し編集部員
2008/02/05(火) 18:07:33 ID:z1RDvyJ9
アタイこそが事務ーの世話女ぼー!

がいるかぎり無理ですな、

極論では世の中はうまく回らないのでs
69 :
◆79EROOYuCc
2008/02/07(木) 01:06:42 ID:k86sxzpX
まあ、何もしないでいいならそれに越したことはないんですけどね・・・・
70 :
名無し編集部員
2008/02/07(木) 10:40:37 ID:E5yOIrAn
その橋渡しであるはずの79さんが、自分の意見を勝手にダラダラ話すから、
pinkはこういう方向に行きたいのか!と、
勘違いして手伝う気になる人間が馬鹿を見る。

自分の意見を言う時には、コテ外して名無しで参加しなよ。
最悪の件もBEの件も規制の件もスレH板廃止の件も・・・
何の権限も持たないはずのボランティアなはずなあなたが、
運営気取りでコテ付けて話す必要は全く無い。
Jimの代理でもpinkの運営さんでもないんでしょ?
だいたいあなたがスレH板の廃止を頭に入れたからといってどうなるの?
それは翔辺りが発言したのと変わりがあるの?
チラシの裏にでも書いてろって内容を、ボラのリーダーのコテで話すなよ。
71 :
名無し編集部員
2008/02/07(木) 11:11:11 ID:NTeyX0pl
>>70
半分くらい同意
コテ付ければ運営気取りというのはちょっとおかしいと思うけど

でも79さんは特に個人の意見とPink運営寄りの発言がごちゃごちゃになって区別しにくいところがある
たとえばこういうのはキャップでも被って書くとかしてみてはどうだろう?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/266
連絡事項と独り言をみんな同じコテで済ませてると紛らわしくなるよね
72 :
名無し編集部員
2008/02/07(木) 21:00:39 ID:KCDpjQIS
狐はもっと紛らわしいぞっとw


Pinkちゃんねる鉄の掟

出されたカリフォルニアオレンジは残さず食べる。
勘違いしても泣かない。
ジムのおかしな日本語には大爆笑する。
73 :
名無し編集部員
2008/02/07(木) 21:30:57 ID:yW+YgCZw
皆誰と戦ってるんだ……
74 :
チェリー隊長 ◆CONTROLRns
2008/02/20(水) 04:01:33 ID:pyfP0+zC
俺に任せろ
(ドラクエ)
75 :
NANA ◆pP.letzIUw
2008/04/24(木) 16:22:22 ID:mMHomzmm
>>74
よう俺w
76 :
名無し編集部員
2008/04/24(木) 22:54:20 ID:u4u1JBDS
お別れ会もできないなんて淋しいな



79の居ないピンクは魅力なっしんぐですよー
77 :
◆79EROOYuCc
2008/10/20(月) 15:36:13 ID:egYS7XBv
うは、
>>76 ありがとう。。。


【社会】 "道頓堀から名店消え、パチンコ・風俗店だらけに…" 道頓堀極楽商店街、閉鎖へ…また大阪の名所が
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224483806/

このニュースをみて激しく思ったのです。

がんばりましょう。ヨソに頼ることは決してせず、今までどおり、2ちゃんとともにある、
そんなPINKちゃんねるでやっていきましょう。
78 :
◆79EROOYuCc
2008/10/25(土) 15:55:17 ID:cX4Fdb8Z
あぁもう、、えっちしたいよ、、
79 :
名無し編集部員
2008/10/25(土) 16:00:23 ID:R81ZMrti
■問題が起きたときにどう解決するか手順を決めよう
80 :
名無し編集部員
2009/06/12(金) 01:00:56 ID:CRyPC237
【谷九動物園】パッションV・其の六
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1241866749/

ID:zYL/p7JQ0
ID:fcL2F6Ml0
同一人物なんだが、誰かアク禁になるように通報するか、やっつけて下さい
困ってますm(__)m


81 :
名無し編集部員
2012/01/05(木) 01:43:24.17 ID:P6e6Ki7C
こういうのうやむやのまま進めてるのがだめなんじゃ?
82 :
◆EROyVmNwwM
2012/01/05(木) 14:58:18.75 ID:eU8BkCTS
久しぶりにこのスレを読み返してみた
83 :
名無し編集部員
2012/01/30(月) 10:56:29.06 ID:RSMpqh4J
スレ立て荒らしは認められています
84 :
名無し編集部員
2012/02/26(日) 21:46:10.47 ID:Unu8Vksl
こういうスレだけ作って何か出来た気になってる
85 :
名無し編集部員
2012/03/08(木) 05:07:32.39 ID:57Q85GDb
今日も何も解決されず
87 :
名無し編集部員
2012/09/19(水) 16:40:54.03 ID:m8FPeKCB
んでどうなったってばよ?
88 :
名無し編集部員
2012/09/28(金) 16:01:22.65 ID:yOF6edfA
特になし
57KB

lud20160705032104このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/erobbs/1199393411/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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【日中】「善意あれば解決できる」=尖閣問題で日本に注文 習近平・中国副主席が河野洋平氏と会談[04/24]
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