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グランクレスト戦記 第三章 YouTube動画>1本 ->画像>23枚


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1風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 17:39:39.37ID:/EVpI7j6
己の理想を、世界に刻め。
――――注意事項――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://mao.5ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.5ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――

●関連URL
・番組公式サイト:http://grancrest-anime.jp/
・番組公式Twitter:http://twitter.com/grancrest_anime
・原作小説公式サイト:http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201407grancrest/

●公式用語集
更新するかは現状不明
http://grancrest-anime.jp/

●キャラスレ
【グランクレスト戦記】シルーカ・メレテスは魔法師かわいい
http://2chb.net/r/anichara2/1515180311/

●前スレ
グランクレスト戦記 第二章
http://2chb.net/r/anime/1515419891/

2風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 17:41:28.03ID:/EVpI7j6
●スタッフ
原  作:著/水野良 イラスト/深遊(ファンタジア文庫(KADOKAWA)刊)
シリーズ構成:水野良・矢野俊策
監  督:畠山 守
脚  本:ライトワークス
キャラクターデザイン:矢向宏志
サブキャラクターデザイン:八尋裕子
プロップデザイン:木藤貴之
武  器・モンスターデザイン:大河広行
色彩設計:佐野ひとみ
美術監督:加藤浩 坂上裕文(ととにゃん)
CG監督:真田竹志(旭プロダクション)
撮影監督:鯨井亮 森谷若奈(旭プロダクション)
VFXディレクター:中西康祐(旭プロダクション)
編  集:松原理恵(瀬山編集所)
音  楽:菅野祐悟
音響監督:岩浪美和
制  作:A-1 Pictures

3風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 17:42:15.81ID:/EVpI7j6
●キャスト
テオ・コルネーロ:熊谷健太郎
シルーカ・メレテス:鬼頭明里
アーヴィン:中村悠一
アイシェラ:上田麗奈
ラシック・ダビッド:日野 聡
モレーノ・ドルトゥス:松岡禎丞
プリシラ:高森奈津美
マリーネ・クライシェ:茅野愛衣
ヴィラール・コンスタンス:櫻井孝宏
ミルザー・クーチェス:羽多野渉
アレクシス・ドゥーセ:井口祐一
エマ:鈴木みのり
ルナ:中島 愛
マルグレット・オディウス:甲斐田裕子
ラウラ・ハードリー:安済知佳
ヘルガ・ピアロザ:内山夕実
コリーン・メッサーラ:本渡 楓
アウベスト・メレテス:三上 哲
レイラ:佐倉綾音
カミィ:小澤亜季
イオン:鈴木達央
セルジュ・コンスタンス:下野 紘

4風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 17:57:51.99ID:gryQefoM
●放映/配信日程  2018年1月より放送開始
・毎週金曜日 24:00〜 TOKYO MXX)、とちぎテレビ、群馬テレビ、BS11 1月5日〜
・毎週月曜日 12:00更新 dアニメストア、ニコニコチャンネル、GYAO!、バンダイチャンネル、Amazonビデオ、ひかりTV、U-NEXT、アニメ放題
・毎週月曜日 20:00〜 AbemaTV
・毎週月曜日 23:00〜 ニコニコ生放送
・毎週火曜日 24:00更新 ビデオパス、J:COMオンデマンド 1月9日〜
・毎週火曜日 26:35〜 テレビ愛知
・毎週水曜日 26:45〜 朝日放送 1月10日〜
・毎週金曜日 22:00〜 AT-X 1月12日〜
  毎週(月) 14:00〜、毎週(木) 06:00〜
huluでも配信予定

5風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 18:29:34.65ID:hLIuchtB
>>1乙乙

6風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 18:35:39.50ID:4pEGGRMg
今日初めて見たけど
20年前の出来の悪いアニメみたいだった…

7風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 18:36:55.31ID:9JrheNfq

8風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 18:44:49.94ID:ZeUgx5RF
戦闘時のキャラの動きが小説というよりはTRPGのリプレイのノリなんかな
そう考えると割としっくり来た

9風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 18:45:38.93ID:QMzJRzeb
前スレ>>1000
>アーヴィンに情報を集めるように指示していたじゃん
>一般兵より足が速いんだから攻めてきたのを確認してから帰ってきてとっくに報告済みだろ

他の兵士や村人がアーヴィンの能力を把握していると思う?
武装した集団が村を襲わなかったとしても街道を歩いていたら
身の危険や所属するコミュニティの危機を感じて領主に知らせるでしょうに
君の家の近くに武装した集団が闊歩してたら「あれ、ヤバくね」って警察なりに連絡するでしょ

それに通信手段のない世界(あるのか?)で情報収集にはそれなりに時間がかかる
情報が陳腐化するのが早いから各方面からの伝令ってのは至極当然の事だよ

10風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 18:58:52.18ID:OgyGI4ev
>>9
>通信手段のない世界(あるのか?)で情報収集にはそれなりに時間がかかる
世界トップレベルの侍従の邪紋使いなんで一般の兵士とは比べ物にならないスピードで情報を集められる
ここはファンタジー特有の、個人の技量が常識を覆している部分
移動スピードも視力聴力も認知能力も桁違い

それから、民間の村は戦争には関係ないですよって顔してれば
敵の君主も後で自分の領地になる村を不必要に荒らしたくはないから
敵軍も見逃してくれる可能性が高いけど、伝令の仕事して軍に利する行動取ったら
民間の村のフリした軍事集団だってことで敵軍に村を攻撃する理由を与えるね

11風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 18:59:40.91ID:t1NmRS1j
そもそもテオの領地は村3つなわけで
テオの居城がラシック側の最前線ってだけじゃないの
国境を接しているから村なのに城があるんだと思うのだけど

12風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:04:39.08ID:PVazWxuO
あとわりと認識されにくいけどこの手の「集落」とされる場合、大体は各集落間では権利関係で境界線の類と実際の集落とは
距離が開いている場合が一般的と考えるのがわかりやすく、今回もラシック軍に侵攻されたけど実際の集落はテオ軍がいた部分と
考えればわかりやすいんじゃないかね

13風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:13:06.06ID:OgyGI4ev
テオがつい先日押しかけ強盗で元領主から聖印強奪したばかりの
ぽっと出君主っていうのが抜け落ちてる感じがする

14風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:14:08.85ID:t1NmRS1j
そもそもなんで伝達してないって思うんだろ?
すでに伝達されているからあそこで待ち構えていたってだけだと思う

15風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:14:09.43ID:As8efxdQ
今回はラシックが村を襲うような人物ではなかったわけだが、
今後領地を拡大していくと卑劣な敵と戦うこともあるだろう。

領主なら冷酷な判断を下す必要に迫られる場面は必ず訪れるのだが
テオに村民を切り捨てる決断ができるのだろうか?

16風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:18:17.33ID:iQLvRG7w
原作者が関わって、何故この構成でOKだったのか不思議だ

17風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:19:06.28ID:fBeVz68S
魔物倒して強化できるんでしょ
戦争する意味はなんなん

18風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:20:38.58ID:QMzJRzeb
>>10
例えば、A地点、B地点、C地点があったとして、その順序通りに情報収集するとするよ
A地点で敵の進軍情報が得られたら、即座に城に戻って報告するよね
そうした場合、B地点とC地点の情報が得られない
仮に即座に知らせずにB地点とC地点も廻って情報を収集したらA地点の情報の鮮度が落ちる

いくら超人級でも限度があるよ
通信手段がない世界において情報網ってかなり重要なんだがな

各村はテオを領主として受け入れたんでしょ
それでうちは関係ないですよーなんて通らないと思うけど?
軍事的行動を取らないとしても、兵糧などの生産や流通は村人がするのだからさ

19風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:21:04.68ID:MNlU2ZPs
城とか領地の新設は出来ないんでしょw

20風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:21:13.05ID:As8efxdQ
>>17
領主=はぐれメタル

21風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:21:45.87ID:t1NmRS1j
>>17
戦争して相手から聖印を奪ったほうが強化度合いが大きいから
テオは領主二人分の聖印を奪っただけで騎士から男爵に成長しているし

22風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:21:58.43ID:OgyGI4ev
>>17
魔物倒すより戦争で奪うほうが早いし楽だから

あの大陸はもう大部分の混沌は浄化されて聖印になっていて
残っている混沌は大したカウントにならない小規模なものか
反対においそれと手出しはできないヤバげなヤツかって感じ

23風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:22:37.94ID:fBeVz68S
>>20
なるほど
人間ってやつはしょうがない生き物だなw

24風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:23:57.51ID:OgyGI4ev
>>18
>各村はテオを領主として受け入れたんでしょ
>それでうちは関係ないですよーなんて通らないと思うけど?
>軍事的行動を取らないとしても、兵糧などの生産や流通は村人がするのだからさ

テオが領主になってからラシックが攻めてくるまで7日な
しかも受け入れたっつーか、聖印のカウントに対して魔法師協会が領有権認めてるだけだから、
領民に拒否権はないしあっちの君主の方がいいですとか言う権利もない

関係ないですよーで通るよ

25風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:26:03.19ID:u9FsA1O3
TRPGの要素も頭に入れて見ないと理解できないとか
難易度高すぎませんかね
いっそ戦闘シーンとかもそうすればいいのでは?
マップにカードみたいな感じで

26風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:26:40.91ID:7GluapKv
>>16
むしろ原作者だからじゃね。シリーズ構成が、ご両人ともTRPGデザイナーだし。

27風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:27:12.99ID:QMzJRzeb
>>24
あれ?各村が領主として認めた云々のセリフなかったっけ?

28風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:34:51.61ID:GwK6xDh/
>>25
別に見なくてもいいんじゃね?
ここは好きな人が集う場でいいんだし
何でわざわざ叩こうとする馬鹿が湧くのか?

29風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:36:27.97ID:yr0gOF+D
なんだ、長文の理屈屋多いな
まあ、俺が作者ならシメシメだな
原作買ってね、ついでに漫画もあるよ

30風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:38:25.76ID:/EVpI7j6
>>15
そこがこれからの楽しみなんじゃないか?
色々妄想しつつ見守るしかないよ

31風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:44:22.34ID:OgyGI4ev
>>27
領内の村がテオを領主として認めたっていうのは
「前の領主はクズ君主で虐げられてたけど今度の君主様は優しそうで安心」とかそういう心理的な問題の話だよ

天下の魔法師協会が君主に聖印準拠で領有権を認めてて、他の君主も魔法師協会に従ってる
君主が混沌を浄化してくれなきゃ混沌に呑まれて村が滅びるだけなので君主には従うしかない
領民が我々はこの君主様を我らの領主として戴きますと選ぶ権利があるわけじゃない

32風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:53:00.13ID:QMzJRzeb
>>31
各村の心情がどうであれ、形式上であっても領主と認めたのなら知らないですよーで通らないでしょ
敵からしてみたら各村はこれから攻める領土の領民なんだからさ

今回、敵が村を襲う馬鹿じゃなかったから良かったけど
普通に考えたら、兵士たちへの報酬を得るために村は襲われるよ
戦争で獲得する物ってのは、即効性のある利益と後に生きてくる利益があるのだからさ

33風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 19:59:45.74ID:t1NmRS1j
>>32
なんでラシックの侵攻ルートに村とかがあるって思っているんだよ
テオの領地は3つの村なのに

34風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:01:02.58ID:AdZvTE0W
この世界の戦争って聖印の奪い合いでしょ
一部のバカはともかく、基本的に領主以外を狙う意味はないような

35風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:05:01.51ID:LlF5gtRV
>>29
漫画と違ってエロシーンも人物の掘り下げシーンも無いからなぁ・・・
ぐだぐだと念仏唱える奴ばかり残るのも仕方ない気がする

36風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:07:38.56ID:QMzJRzeb
>>33
その話は、情報を得る話からの派生だよ
敵は堂々と街道を通ってきたよね
敵の侵攻ルートに村があろうがなかろうが、情報伝達がなく
越境された挙句にテオ陣営の拠点まで素通りなのは何でだ?って話

37風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:09:06.94ID:AdZvTE0W
来るのがラシックと知ってたし単に拠点で待ち受けてただけだろ

38風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:09:29.33ID:As8efxdQ
よかぁにせじゃあ

39風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:09:51.87ID:OgyGI4ev
>>32
>形式上であっても領主と認めたのなら
いやだからそういう話なら認めたり認めなかったりする権利なんざ村民にはねえっつってんだろ
「元領主の聖印をテオが奪ったから次の領主はテオ」と平民には及びつかない雲の上の世界で魔法師協会が決めたこと
認めるとか認めないとかそういう次元じゃない

>普通に考えたら、兵士たちへの報酬を得るために村は襲われるよ
もともと前領主に搾取されてた大した財貨も食料もなさそうな村を普通は襲わないと思うよ
略奪してもロクな収入にもならないし、村が荒れれば今後の収入源としての価値も下がる
村人の心証損ねて後で他の国と戦争になったときに敵国に協力されるリスクもある

40風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:10:17.67ID:As8efxdQ
誤爆すまん

41風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:10:42.95ID:QMzJRzeb
>>34
それは目的の1つでしょ
散財して傭兵とか雇っているのだから金品、食料、女性などの利益も必要だと思うよ

こういった超人がいる世界ってのは、代理戦争になると思うけどね
一般兵士に旨味がないものw

42風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:11:56.98ID:u9FsA1O3
ラシックさんがやさしかったんじゃねーかな
それと>>34みたいな理由

43風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:12:20.17ID:gh6ykf/u
ヒロインのシルーカが好き
個人的今期アニメナンバーワンヒロイン候補

44風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:13:24.42ID:t1NmRS1j
>>36
テオの村が国境の最初の村ってだけだろ?
さらに伝達されてないってなんで思うの?
兵を集めていたりするんだから向かってきている情報は得ているってことだと思うけど

45風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:14:34.47ID:JfLkQykb
魔法師が君主と契約して何が変わったのか全然わからん
どっちも別に恩恵受けてない感じがするけどただの形式だけなのコレ?
しかもあの執事みたいなやつだって普通に「お前の命令なんて聞けんわ!」とか裏切っちゃうから
契約の意味すら分からん

46風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:15:42.04ID:u9FsA1O3
さらに推測だが大国を相手取ってるわけじゃなし、
市町村レベルの話、しかも奪って統治する気満々
なんだから略奪行為はあんまり意味がなさそう

47風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:17:02.26ID:t1NmRS1j
>>45
魔法使いが契約せずに君主に力を貸すことは禁止されているんだろ

48風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:17:08.31ID:Q0GVPyg3
>>45
契約は魔術的なものじゃなくて法律的なもの
魔法師協会がルール決めてるから破る気なら破れるが制裁は覚悟、ってとこだ

49風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:23:19.58ID:QMzJRzeb
>>44
戦記物ならそういうの描いて欲しくない?
兵士「テオ様、国境沿いの斥候からの情報です、ラシック軍の侵攻が確認されました」
テオ「よし!迎撃に備えるんだ、シルーカ、何か策はあるのか」
シルーカ「用意しているわ!任せて」
ってな感じでさ

50風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:26:14.23ID:8Py3zO5g
>>49
何で自分の思う通りに世の中動くと思ってんの

51風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:26:50.04ID:OgyGI4ev
>>49
繰り返しになるけどテオがシルーカの陰謀で唐突に領主になって7日な
いきなり同盟領内真っ只中で連合に帰順することを表明したりして
シルーカ以外はテオ本人含めて基本的に何がなんだか意味不明状態

まだ物語はそういう段階にない

52風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:30:19.61ID:QMzJRzeb
>>51
もちろん分かってるよ
会話内容は妄想であって、そういう戦記物らしい描写って欲しくない?って意味だよ
原作は知らんが、端折りすぎていないかって思うのよ

53風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:33:21.67ID:t1NmRS1j
>>49
テオとラシックの領地は隣り合っているって描写はあるんだから、
テオの居城がある場所が国境を見張る砦でもあるってのは十分判断できるし

54風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:34:22.43ID:nWfjZM+S
>>45
ファンタジーで契約って言うと魔術的なものを連想しちゃうけど、君主と魔法士の契約は単なる雇用契約だからね

55風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:37:16.48ID:yAj4eGUj
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚
この有能そうな若人さん人間やめてるキス魔にめっちゃ首締められてるのに大声張り上げてたのは
隊の指揮官ポジだから伝達魔法的なの装備してたってことなの?
それともこの若人も人間やめてる系なの?

56風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:38:10.76ID:OgyGI4ev
>>52
端折りすぎなのは同意するけど、この段階では原作でもそんなに戦記物らしくはない
今はまだシルーカがひとりで勝手に陰謀張り巡らせてまわりの人が振り回されてるだけだから、
もっと後になればそういう戦記物らしい描写も入ってくる……といいな!
このアニメ版だと心配にはなってくるな。

57風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:39:42.44ID:t1NmRS1j
>>55
外してから叫んでいなかった?

58風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:39:59.51ID:/fdv2J2E
アイシェラの声を何度聞いてもポンコツ上しゃまのイメージが全く浮かばない
クロムクロのソフィーの時は、ディメンションWのミラたそとだいぶ被っていたんだが
上田麗奈って同姓同名なのか?と疑いたくなる(´・ω・`)
まぁ、一人10役とかの前科はあるみたいだけどw

59風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:42:05.89ID:OgyGI4ev
>>45
魔法師協会は派遣会社
契約魔法師は派遣社員

ジジイが「お前の命令なんて聞けんわ!」って裏切ったのは、
派遣先の社長が派遣会社の規約に違反したから
「規約違反をした御社との契約は無効になりました」って業務命令突っぱねた

60風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:48:20.08ID:QMzJRzeb
>>56
国家運営的な要素があるから、そういう所の描写ってかなり大事だと思うよ
そういった部分を視聴者に補完させているから
聖印や混沌などの独自設定の説明よりも必要になると思う

61風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 20:57:07.23ID:OgyGI4ev
>>60
とりあえず現状では話がそういう段階にはないで終わる話かな
王子様から始まった物語じゃないからね
臣下ができてきたり、君主としての評判が立ってきたらまた変わってくるよ
このアニメじゃ端折られそうな気もするが

62風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:01:08.48ID:t1NmRS1j
>>60
領主になったばかりで攻め込まれているんだから、
領地の運営の描写なんてやりようがないだろ
税の描写とそれにともなう領民の感情で十分だと思うけど

63風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:06:51.42ID:KIMkZ2ne
ぶっちゃけあの4人だと、テオくん弱いからなぁ。FEのマルスポジだからあんな感じになるのはしゃーない

64風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:08:56.44ID:fpqzi189
TRPGが下地になっているとはいえルルブ全部読むのはめんどいから、都度スレでその説明して貰えるのはありがたい。

やっと2話の録画を見てきたんだが、あれだなラインハルトなら敵が3軍に分かれた時点で全戦力を本隊に集中投入して2ターンくらいで大将首もいでた。
君主1魔法師2(爺さん込み)邪紋1が想定される敵に、君主1魔法師1邪紋2兵50で圧倒できると思うのはさすがに慢心。ましてやそれを分けるとは。

65風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:13:15.35ID:ZBS95CMr
>>58
このレスで初めてアイシェラが上田麗奈だと知ったわ
今の今まで井上麻里奈だと思ってた
低音だと全く違う雰囲気やな

66風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:16:06.06ID:t1NmRS1j
>>64
魔法使いの爺さんはあの地域の有力君主と交渉しているって情報はつかんでいるんじゃないのかな?
だから、テオとシルーカとアーヴィンの三名ならラシックと傭兵隊と兵士で足止めしている間に、
ほかの部隊が包囲できるって考えだったんじゃないかな?
部隊分けたとはいえモレーノの他の場所の戦況を把握できる程度でしか離れてないみたいだし

67風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:21:51.61ID:9JrheNfq
部隊を3隊に分けるとか聞くと銀河英雄伝説思い浮かぶよねw
あかん、機動力で各個撃破されて終わりやってw

68風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:24:44.93ID:QMzJRzeb
>>62
ごめん、書き方が悪かったかな
物語の内容の話じゃなく、領主となったのだからアニメ描写として領主目線の描写がほしいって話
それで「伝令のやり取り」を例としてあげただけだよ

特に今回は領主同士の初めての戦いを描くのだからさ
戦争に必要な様々な要素、情報伝達、兵糧、兵装、部隊の組織、兵科、兵士の階級などの情報を
セリフ程度でも構わないから、視聴者に提供するべきところだなと思ったのよ
財力や税収の話はしてたけどね

69風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:28:22.22ID:OgyGI4ev
>>68
7日前に妙な女の陰謀で唐突に領主に担ぎ上げられた田舎者の青年に領主目線期待してどうすんの

>兵糧、兵装、部隊の組織、兵科、兵士の階級など
小さな村2つ3つからなんとかかき集めた兵士に階級とか兵科とか兵装とか組織とかそんなんロクにないし
領主になって7日で攻めて来られた状況で兵糧もクソもないです

70風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:28:31.37ID:SJ3ExuJb
アーヴィンの情報は掴んでなかったと思うな
あったら、アサシンか?侍従でございますの問答は出てこないだろう

71風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:30:00.57ID:jUdBD6Zt
相手の魔法師先輩の魔法は消えただけでしょ?
まあ、テオは伝説の末裔かなんかでしょ?どうせ。

72風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:32:45.72ID:9JrheNfq
今回のテオ側の一般兵士 なけなしの財源を使って10人を雇用 戦いが始まるまでテオの訓練相手を務め
戦の間も全員城門前でテオと待機していただけ。どうやら前の領主の兵団は解散している模様。
混沌災害も放置されてて領地が荒れ放題だったから今は領民に負担を強いることは出来ないんだろうね。

73風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:32:48.90ID:jUdBD6Zt
>>59
ジジイはどこいった?

74風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:33:34.70ID:QMzJRzeb
>>64
テオ陣営も3つに分けちゃったからなw
テオが城の外に出てくる必要ないし、3人で各個撃破、あるいは敵大将に集中攻撃でいいと思うけどな
城に取り付かれても怖いのは邪紋使いや魔法師位だし

75風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:36:02.53ID:9JrheNfq
お爺ちゃんは同時侵攻を受けないようにダメ元でラシックのとことは違う隣国に和平交渉に行って時間稼ぎ中だよ。

76風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:36:09.01ID:Q0GVPyg3
漫画版はテオは城で待機させられてたな
城壁から身を乗り出して状況を見てたがあれも飛道具あったら危険だった

まあどうやったってリスクはあるだろ。戦場なんだから

77風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:40:51.25ID:QMzJRzeb
>>69
だから「アニメ描写として」だよ
いきなりテオが立派な領主様になれってキャラクターの目線の話をしていないよ
分からんかなあ

78風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:43:20.33ID:OgyGI4ev
>>77
いやだから、テオ側もラシック側もそんな軍隊と言えるほどの軍隊持ってねえのよ
2話で起こってる戦争にそういうの関わってないの

もっと国の規模が大きくなって、そういうのが関わってくる段階になってそういうの入れるならわかるけど
わずか数十人レベルの小競り合いしてる話でいきなり全く関係もない中〜大規模戦争の描写盛り込んでくるほうが
「アニメ描写として」意味不明だよ

79風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:45:33.88ID:9JrheNfq
ぶっちゃけアーヴィンに任せて斥候兵もいないレベルだと思うよ。テオの軍は。
村3つ分の領地なんだしそもそも領民で兵士が出来るのが何人居るの?ってレベルかと。
雇った10人も領民かどうかわからぬ。

80風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:46:58.37ID:QMzJRzeb
>>72>>75
そうそう、そういう情報が描写されて欲しいのよ
そうしたら視聴者も領主目線の情報が得られて
テオ陣営ヤバくね?勝てるのこれ?的なドキワク感や
そういった行動が功を奏したのか、やるじゃん!的な面白さが出ると思うんだよ
少ないのよね

81風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:48:06.74ID:As8efxdQ
>>75
お爺ちゃん優秀かつ怖いもの知らずやな。
敵陣営に加わる宣言したのだから殺されても文句言えない立場やろ。

82風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:48:42.55ID:PVazWxuO
>>73
爺さんはシルーカの指示で外交工作中

83風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:50:24.28ID:OgyGI4ev
>>81
使者としてやってきた魔法師殺しても、相手国に代わりの魔法師が派遣されるだけだから
相手側にしたら殺してもあまり意味がないかな

もちろん長年君主と付き合いのある重臣みたいな魔法師なら影響は計り知れないけど今回はそうではないからね

84風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:52:10.64ID:PVazWxuO
>>81
一応はこっちも魔法師協会との協定により外交上の暗殺は禁止されてるからな。「戦場で戦死する」のであればまだしも、
その他の地域で表立って殺害するのは魔法師協会から爵位没収の恐れも発生する

85風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:52:27.40ID:As8efxdQ
>>83
テオにはアバズレがおるやん。
魔法師って何人まで無償で派遣してもらえるもんなの?

86風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:57:52.31ID:PVazWxuO
>>85
「正当な理由があれば領主は魔法師協会から魔法師の派遣を求める権利を持つ」ことになっている。そのため作中世界では
過去に魔法師部隊を作った君主がいて「魔法師部隊から戦死者が出たから新しい魔法師を派遣してくれ」と協定を逆手に取った
要求を行った過去がある。モレーノがタクトではなく剣を使っていたのはここいらで近接戦が嗜みとして魔法師に求められたから、というのも
一面にあったりする。

87風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:59:19.82ID:t1NmRS1j
>>80
爺さんの交渉は1話で交渉に行きますよって言っているんだから、
今回でことさら描写する必要はないと思うけど

88風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 21:59:42.03ID:OgyGI4ev
>>85
戦闘中に敵国に殺されたとか、正当な理由で死んだなら代わりはいくらでも派遣してくれる
カウント(聖印の大きさや功績に応じて魔法師協会が君主に認める序列)に応じた人数まで同時に抱えられる感じ

抱えられる人数はカウントによるけど、村3つ治める君主なら、2人ぐらいは抱えられなくもない

大国になると当然魔法師だけで何十人とか抱えて魔法師団が作られていたりする

89風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:04:40.99ID:QMzJRzeb
>>87
「そういう情報が描写され」って言っているがな、特定の話じゃないよ
これらの領主目線の描写は、今まで在野だったテオには必要のない描写だったわけで
領主になったのだから、その目線の情報が描かれていく事を望んでいるんだよ
少しはあるけど、情報不足だよ

90風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:05:27.06ID:rxBiu4fQ
弓使いオリキャラなのか

レギュラーメンバーで戦闘で死ぬ奴が欲しかったんだなw

91風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:12:17.60ID:OgyGI4ev
>>89
そういうのが必要になるのはこれからでしょ
領主になったっつっても形式的なもので、まだ軍隊はろくに編成できないし
内政とかいうほどの時間も経ってないし
シルーカに勝手に神輿に担ぎ上げられただけで本人も自覚も何もないよ

今回の件で爵位が男爵になってようやくそういう土俵に上がった所

92風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:21:33.32ID:yUMBv9bp
今回の戦いで戦死したモブキャラ以外で一番不利益被ったのは片目失った巨漢の傭兵隊長じゃね?

93風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:27:58.74ID:QMzJRzeb
>>91
コーエーの三国志みたいなゲームに例えると戦略と戦術の視点を描くべきだなって話だよ

>>72の兵士は軍備、>>75の爺さんは外交の話でしょ
劇中では、財政と税収の話をしてた
どれも領主目線の情報でしょ、その内容とか規模とか関係ないのよ
それらの情報が領主となった時点でもっと描写しないと戦略視点が見えてこない

94風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:37:10.68ID:KIMkZ2ne
>>91
あとは、まぁ内政パートが地味にカットされてる。村に現れたサラマンダー退治と村民達に挨拶しに行く話もあったんだけど

95風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:39:08.11ID:As8efxdQ
>>86,88
解説ありがと。教会が魔法師を一括管理している状態なのか。
ある意味において同盟・連合より権力握ってそうやなw

96風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:40:45.34ID:ZyL1LmPF
>>94
終わってない範囲の話はネタバレ危険
ここは元からかなりネタバレの嵐だが一応意識はしておこうや

97風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:47:06.74ID:t1NmRS1j
>>93
戦略なんて今は作中で説明されているように、
周りの小領主を各個撃破して地位を高めようで十分じゃないか?
シルーカはもっといろいろ考えているんだろうけど、それを好色伯が調べていくって感じなんだと思うし

98風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:47:49.60ID:1XJ6R2Xy
>>93
軍備は金も名声もないからまともな兵は雇えそうもないって話が合ったろ
外交は攻めてくる領主は返り討ち、他は爺さん待ちってところだろう
ラシック侵攻への対処を取り急ぎ迫られたことを描いたのが2話なわけで、
お前の言ってるあれそれをやるべきっていうことがずれてんだよなあ

99風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:49:32.38ID:ACFisf+z
爵位制度や魔法師との契約に関する疑問は>>5のコラムの君主と魔法師のとこだけ読めば大体氷解するよ。
大体10ページくらい。なお大版本のため文字数は

100風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:50:14.37ID:vsdSwJMc
90年代のテレ東夕方6:30にやってたアニメのような古臭さがツボ
何故か観てしまうんだよなぁ

OP主題歌まで古臭い

101風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:51:46.36ID:SCOZMrfB
フォーチューンの頃かぁ

102風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:52:14.00ID:ACFisf+z
中には戦力を傭兵に頼っている君主も居たりして消耗戦に持ち込まれるだけで維持費が嵩んで破滅の危機とかお金は切り離せないねぇ。

103風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:59:05.69ID:GwK6xDh/
シルーカちゃんって、テオと恋仲になるの?
なるなら原作買う

104風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 22:59:31.11ID:i+t1szuv
ネタバレ自重しろや。原作読んでるなら嫌がらせじゃないんだろ?

105風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:04:41.32ID:SJ3ExuJb
ロードスとフォーチュンとスレイヤーズがなかったら
俺の趣味嗜好は完全に違うものになってたなぁ、きっと

106風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:04:51.42ID:s+1/wX50
>>79
まぁ2つで50人雇ってんのも異常だから
規模としてはアレくらいが普通
一応描いてたけど何も言及されなかったのは残念かな
アレでも捕虜を拘束するくらいはやってる

107風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:06:08.17ID:QMzJRzeb
>>97
描写として目線や視点の話をしているだけなのだがな

>>93
>軍備は金も名声もないからまともな兵は雇えそうもないって話
言っていたね
でもそれは軍備増強の追加の兵士なのか、全く兵士がいないのか分からんよね
前領主の兵団解散して無理して10人ほど兵士雇いましたって描写があったら、かなり見方は変わるよ
例えば、村は自警団しかいない、斥候がいない、国境沿いの要所に砦などがない、などが予想できる

>ラシック侵攻への対処を取り急ぎ迫られたことを描いたのが2話
尚更、テオ陣営の戦力をきっちり描くべきでは?雑兵も含めて
同じ無双をするにしても、テオ陣営の三大天の強さも引き立つと思うけどね
あの戦闘はそのまま描かれたものだけを見たら、かなり馬鹿げた感じに見えるよ

108風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:06:59.17ID:QMzJRzeb
>>107
安価間違えた、>>98

109風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:09:52.14ID:ACFisf+z
これ以上尺を切り詰めたら殿下のモフモフシーンが削られたりしてしまう(´・ω・`)

110風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:15:42.21ID:AdZvTE0W
尺は有限だからね
これ以上戦闘描写削ってまで入れる内容かと言われると

111風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:16:27.95ID:ZyL1LmPF
2クールで10巻分やろうって尺がもとから無茶なんだよ……

112風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:20:05.67ID:ACFisf+z
初代銀河英雄伝説並みのOVA連続50本以上刊行とかだったら一話丸々内政に割くとかも出来たんだろうに。
ていうか最近そういう形態あまり見ないよね。何故TVアニメで作ろうとしたしっていう作品が多い。

113風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:21:40.89ID:s+1/wX50
>>111
その割には今のところ1話1章ずつなんだよなぁ

114風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:27:34.35ID:QMzJRzeb
>>112
売れる見込みがあるビッグタイトルでないとTVシリーズで50話とかはもう無理だろうね
ガンダム系でも50話はやらなくなったしな

115風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:28:57.55ID:eRYsfYRF
>>113
え…まじかよ…
2クールどころじゃなくて3年位必要なんじゃね…

116風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:32:05.58ID:ZyL1LmPF
>>113
序盤だし、もとから原作1巻は密度が濃いからね
どこを端折る気なのかわからんけど、本来4クールは欲しい分量よな

117風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:32:29.99ID:fpqzi189
ステルス魔法師が不可視のまま最初からテオを狙っていたら、経験も特殊な知覚能力もないテオは終わってたんじゃなかろうか。
どんなに強い「実質キング」のクイーンが居ようと、本物のキングにチェックメイトがかかれば戦いは終わってしまう。
シルーカが自分への執着まで計算して、その恐れはないと考えていたなら凄い策士だが。

118風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:33:01.97ID:s+1/wX50
ペースノルマ的に次で一巻終わらせなきゃ位だがまだ半分も行ってない

119風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:33:49.42ID:ACFisf+z
1話で平均0.4冊消化しなきゃいけないペースだからこれでも丁寧にやっている方な可能性が。

120風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:36:26.69ID:s+1/wX50
>>117
逆にその実質キングが死んだ時が本当の詰みだっ
相手方の被害的な意味で

121風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:38:12.38ID:QMzJRzeb
>>117
テオの前まで行くのにMPや時間が足りないとかあるんじゃないw
透明化魔法って大抵の場合、走ったり攻撃したりすると解けたりするし

122風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:45:06.86ID:ZyL1LmPF
アーヴィンが単騎で相手君主の首を取る戦術であれば、それまでテオの首をどう守るかが課題になる
アイシェラと自分がテオの側で護るって考え方もあるけど、それだと防戦一方になるから、二人で戦場を制圧して時間を稼ぐ選択が悪いとは思わないな

何にせよモレーノの所在を把握できなかったのは失態かと
まさか単騎で特攻してくるとは思わなかったんだろうな

123風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:47:50.90ID:QMzJRzeb
>>122
事前に透明化していると予測してたのにね
何かしらの対策がシルーカにあると思ったけど、何もなかったね

124風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:51:27.72ID:PVazWxuO
>>122
元々シルーカを知っていることから性格を読んで「彼女は自分が主体的に動く」事を前提に伏兵となってたわけだしな。
ただモレーノの判断ミスはテオがシルーカを助けに来るまで仕留められなかったことを計算に入れてなかっただろうけど

125風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:52:38.15ID:LlF5gtRV
>>117
シルーカをスルーしてたら自分のキングも取られるし
ぐだぐだな展開になるだけでは?

126風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:54:47.30ID:PVazWxuO
>>123
なんだかんだ言ってもモレーノとしては「片翼を囮として使った」訳だからシルーカが警戒してても戦場では
どのタイミングでどう来るかが読み切れないからねぇ

127風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/14(日) 23:57:26.48ID:SInnEF63
人足りてなくて打てる対策にも限界あるからね仕方ないね
君主付きの護衛やる感知に長けた魔法師や邪紋使いがいりゃ話が済むがそんな余裕ないし

128風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:01:28.54ID:vqccaCI+
>>117
魔法使いのシルーカでさえ避けられちゃう不意打ちが、
君主のテオに通じるとは思えない
あとテオの聖印がほしいからラシックが近くにいない状況でテオを殺すわけにはいかないってのがあったんじゃないの?

129風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:04:28.09ID:X3+Q1Dzl
>>95
その事がラノベ版では1話の一桁ページで設定語りによってバラされる
誰が真の支配者なのかバレバレw
ネタバレってレベルじゃねーぞwwwww

130風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:07:55.29ID:RJkhjH94
>>126
だよね
モレーノがそれだけ有利な状況下なのに
透明化→攻撃のコンボを決められないってどんだけだよって思ったわw

それともシルーカが凄いのか?

131風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:11:18.32ID:xAysVM6S
魔法師協会はやばいからな…
あいつら貨幣の発行権すら握ってるし

132風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:12:45.39ID:WmIJx3f3
>>129
だけど最近影響力落ちてきてんのがシルーカを野に放っちまった発端じゃん

133風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:16:23.36ID:BjZM8rEz
>>130
殺すつもりなかったんやろ。
殺すよりも捕らえるほうがずっと難しいからね。

134風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:20:08.47ID:WmIJx3f3
恭順あっさり受け入れたように自分の戦力にするのを狙ってたからな
アーヴィンは相手傭兵だし手荒に扱われたい変態だから普通に殺してたが

135風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:23:54.56ID:X3+Q1Dzl
>>132
影響力が落ちてる?御冗談を。
立場が違い過ぎて緊張関係にさえなりえない事がバラされてるんだぞ
1巻1話1桁ページでww

たとえるならば領主達はゲームのプレイヤー
魔法師協会はゲームマスター
TRPGのゲームマスターがプレイヤーにゴブリン討伐をやらせる為に報酬としてGOLDと経験値を用意するのと同程度の事だし
シルーカはまさにそういう事をテオに対して行ったわけだよ

136風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:30:41.78ID:BjZM8rEz
>>135
設定を考察すれば察しが付くことだけどさ、
ここはアニメすれやぞ、ネタバレやめれや

137風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:37:58.54ID:RCsN3cgg
え、これ原作全部やるの?
終盤はブリュン確定じゃ

138風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:54:01.67ID:X3+Q1Dzl
>>136
せやな

139風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 00:59:04.74ID:tHs7jeiY
>>121
それはあるかもね。そうでなければ後方にまともな護衛なしでテオを置いておく理由が無い。
誰か強い奴のそばのほうがよほど安全。

>>125
隊を分け自分が本隊を離れた時点でシルーカにキング強襲されるリスクを冒したことになるんじゃないか。

>>128
シルーカは結婚式で見せたように混沌の察知能力が常人離れレベルのすさまじさだから避けられたんだと思った。
テオにそんな知覚能力はなかろう。
聖印が欲しいから殺せはしないだろうが、大将首に剣突きつければ生涯の忠誠を誓った魔法師は逆らえまいよ?

140風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 01:21:31.39ID:0GFFLMwA
都心からちょっと離れた土地のマンションみたいなタイトル。

141風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 03:29:59.68ID:Gsss2cTh
前期のFateアポみたいに原作(TRPG)組の解説を読みながら見るアニメだな

説明不足な所を解説してくれるはありがたいが唐突なネタバレや
原作組同士で白熱してネタバレってパターンは勘弁してもらいたいな

142風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 03:30:03.72ID:RnrtxxbI
これソシャゲ原作じゃないのか…

143風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 03:58:45.37ID:cj/gKJlR
戦記ものあるある談義が大体ネタバレに繋がるという。
兵站の概念とかユニットの雇用費が月給とか作り込まれたソシャゲあるんかな?

144風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 04:47:49.41ID:VNBb31k7
これ2クールもあんのかよww
だいたい原作ありきでないと楽しめないとか、アニメ内で説明不足とかもうね
アニメ化する必要なかったよ

145風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 05:16:49.23ID:dvjT4ZpZ
>>140
グランクレスト埼玉
ありそう

146風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 05:37:06.40ID:ucPyeAZ+
わからんわからん喚いといてネタバレ云々は頭悪すぎる
大人しく物語が進むのを待てよそして5ちゃんに来んなと
しかもネタバレでも何でもないただの世界観を答えてるだけという

147風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 05:54:30.19ID:PRVZdH92
結構おもろい
主人公が自分の力わきまえてる感じなのが良い

148風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 06:08:26.18ID:VCxoR21u
つーか次からワッチョイ入れとけ
アニメスレでワッチョイなしとか荒らしてくれと言ってるようなもんなんだし

149風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 06:36:57.20ID:+GGUXvDB
>>146
世界観だけじゃなく、キャラの今後とか権力者が誰だとか、ストーリーのネタバレを語りだしてる奴らがいるから
それはやめてって言ってる

そもそも分からんに答える義務は全くない
ネタバレを避ける義務はアニメ板の一般的なルールとしてあるので御配慮頂きたい

150風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 07:03:42.86ID:WmIJx3f3
>>149
それが原作だと普通にここまでの部分で判明してることなんだ

151風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 07:11:37.89ID:+GGUXvDB
>>150
シルーカとテオの今後だとか、デーモンロード事件の黒幕が誰だとか、他にも今後に描かれる可能性がある事件をバラしたりしてる人だとかいたので、
原作既読者全般にネタバレ注意してね、ってお願いした
良識を持って配慮してくれればそれで良いと思うよ

152風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 07:23:43.73ID:elHiTiAQ
大国同士より今回みたいな暴走族の抗争レベルの戦いの方が理解し易いな
一騎当千×3の布陣完璧じゃないか
ファイヤーエンブレムみたく仲間に死人が出るかな?
テオの周りを囲んでいた兵士は領民から徴兵したのか?生きた心地しなかっただろう

153風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 07:27:34.88ID:dvjT4ZpZ
元から城にいたのが再就職したんじゃないの

154風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 08:01:03.88ID:WmIJx3f3
元のは残らなかった

155風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 08:22:59.04ID:RCsN3cgg
元のは自分たちを襲った連中だぞ
残る方がおかしい

156風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 09:20:55.19ID:Nb+tqtpy
>>1
2話まで見た
中々良さそうなので視聴継続確定、完走までいけそう
今のところ不満はアクション作画監督3人いるのにアクション作画がイマイチだということ
OPで登場人物が次々出て来るところはそれなりなのに

157風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 09:25:07.73ID:Nb+tqtpy
OP良し、ヒロイン良し
これから仲間になるメンバーも良さそう
話はまだ不明だがそこそこは楽しめそう
作画も2話はほぼ安定
日野はオバロやってるからいいとして
上田麗奈はちょっと無理して声出してる感

158風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 09:46:44.65ID:CqVjrIG2
チート能力持った個人が無双するならモブ兵いらないじゃないか
一般モブ兵を殺しておいて自分だけ降伏して軍門に下るとか良い奴らっぽい
演出にしてたけど最低の奴らじゃないか

159風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 09:53:03.80ID:kUySMtc9
兵何人に相当する戦闘能力がある人間を相手の戦力合わせて投入しただけで
特に問題ないと思うし相手が投降したのはその戦闘の結果だと思うが

160風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 10:04:05.43ID:UtJIhiXq
>>158
名有り邪紋使いが1人でモブ兵100人分の戦力だとしても、モブ兵200人いたらモブ兵士団が勝つ

161風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 10:25:59.75ID:WmIJx3f3
>>158
変態侍従が殺った何人かの傭兵以外は明確には死んで無いぞ
カットされたがレズの武器選定も殺さないって基準

162風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 10:46:59.14ID:/1QyT4dV
一見無双してたけど
実際は各戦線膠着していて
シルーカのところの勝敗で全てが決まるて状況だったんだっけか
でそこで負けたから相手は降伏したと
原作だとその辺説明されてるとここで聞いた
アニメじゃさっぱり分からんわ

163風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 11:25:14.67ID:dvjT4ZpZ
シルーカが捕まったらテオも知るーかってわけにはいかないもんな

164風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 11:41:36.87ID:wjbfahGN
この世界、邪紋使いってどれぐらい強いの?
実際、1人で百人相手にしたり出来るの??

165風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 11:43:26.90ID:cj/gKJlR
アーヴィンにラシックが仕掛けて来ないのか?と言っていたけど、実際アーヴィンはあの場で自分が決着をつけるつもりはまったく無くて
他の戦線での結果を待ってた。原作だとラシックが延々と斬り結んでもずっと涼しい顔でいなされててこりゃあかんわ、潮時だなって思ってる。

166風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 11:50:42.73ID:5avkLa0O
>>165
形勢不利なラシックが余裕綽々なのが意味不明だわな
アニメは作画節約したかったんだろうなあ

167風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 11:54:50.51ID:cj/gKJlR
そもそもこの戦いはこれから仲間にするかもしれないラシック達に対するプレゼンテーションでもあるのだよね。
力の差を見せつけるっていう役割を持つアーヴィンはだからこそ一番不殺の舐めプを貫かなくちゃいけないわけで、
一般兵の急所を攻撃してたのは投擲ナイフで峰打ちは無理だったのか、それともあれで実は死んでないのかw

168風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 11:55:29.72ID:435VyPdW
>>162
右の膠着はわかったろ
左のシルーカも膠着、テオが出て行って決着
中央はさぁこれから強い者同士対決でどうなるかと思われたところで
テオが魔法師捕らえて現れ終了

とアニメでは見えたが

169風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 12:01:49.81ID:hw9l5II0
アニメはせっかく映像作品なんだから漫画なみにシルーカに焦らせれば良かったのに
剣で斬られるギリギリのところでテオに助けさせようよ
あと台詞削らないといけないのはわかるけどラシック様には遠く及ばない、今俺の目の前にいるのは君だろうの台詞削られたのが地味に不満
入れる台詞削る台詞の取捨選択があまり上手くない気がする

170風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 12:15:18.26ID:+GGUXvDB
>台詞の取捨選択
聖印吸収の時の呪文とかいらんよなw

171風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 12:29:13.32ID:XBtSMtNT
演出、しょぼ・・・^^;

172風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 12:37:23.50ID:jr1F+mnA
あの女偉そうだから強いと思ってたら最初の敵から普通に負けそうで笑った

173風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 12:42:58.58ID:gBY2HtFz
>>164
それぞれの実力と、持ってる能力次第
ドラゴンに化ける邪紋使いなら巨体やブレスで有象無象を薙ぎ払えるから合戦においては文字通り一騎当千
アーヴィンは凄腕で1:1ならめっぽう強いけど合戦場で大集団をいなすようなのは専門外

174風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 12:57:30.40ID:IxLN6bNd
OP好き

175風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 14:46:06.64ID:G+RR408N
シルーカちゃんから非処女の匂いがする

176風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 15:55:08.57ID:WmIJx3f3
>>170
最初の時の船場吉兆改変よりはマシ

177風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:00:16.91ID:unyELW4B
殿下が昔、腕を切断させた学校の女の子は選別?されたらしいが具体的に選別ってなにされるの?

178風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:06:54.48ID:CqVjrIG2
>>160
現実にそんな敵がいたら10頭の熊に素手で立ち向かうくらい
無謀な事だから参加せんわな

179風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:24:20.37ID:BjZM8rEz
超人バトルに参加する一般兵なんてリアルならいないやろな。
捨て駒の盾くらいの認識でいかにもゲーム的だなって思う。

180風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:28:28.11ID:wvqxx7Bi
100人相手で勝てるけど200人相手で負けるとか良く判ら強さやな

移動速度と攻撃力的に相当訓練された兵士が陣地築いて篭る
のを無理やり邪紋さんが攻撃でもしない限り、ヒットアンドウェイされたら手も足も出ない気がする

181風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:35:24.09ID:4H5on5K5
とてつもなく機動力があって攻撃射程もある程度あるならば常に一定距離を保ちながら相手部隊を引き連れ廻しつつ一方的に攻撃できるかもね。
一人だけ宇宙艦隊戦やってるみたいな感じになる(´・ω・`)

182風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:41:52.48ID:BjZM8rEz
聖印・蛇紋使いにも著しい優劣があるのだから100人てのはあくまでも目安やろな。
戦術によってもパフォーマンスは大きく変わるからな。
鉄壁の壁があれば魔法師は無敵の殺戮兵器になれるわけやし。

183風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:48:21.43ID:BjZM8rEz
戦記モノではあるがファンタジー要素もあるから現実の戦術は通用しないんだよね。
敵と拮抗した戦力を3分割するなんて愚策にもほどがあるが、
魔法の存在を考慮すれば全滅を避けるための妥当な戦術ってことになったりする。

184風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:49:44.70ID:4H5on5K5
固定砲台や味方の支援に徹することの多い魔法師は特に味方兵士に防御面が任せる事が多いだろうね。
モノーレ君みたいなのは例外的。

185風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 17:56:20.37ID:gBY2HtFz
>>178>>179
実際まあ作中世界でも超人相手だと士気下がるんでそこら辺が君主の仕事
デカい聖印持ってる君主なら聖印の加護で身体能力・精神力等を強化しつつ、
死ぬのが怖くなくなったり、命令を忠実に実行するようになったり(どんな影響が出るかは君主によって違う)
するバフを軍隊全体にかけられる

186風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 18:05:29.85ID:FqVQrCZb
君主同士はテーブルゲーム感覚なんだろうが末端の兵士の事も考えてあげて

187風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 18:14:42.03ID:SuenRFfI
糞アニメだわ〜

188風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 18:47:47.37ID:RnnAvfuQ
>>186
感覚的な、一般兵はピクミンだから、散るのが花よ・・・

189風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 18:49:09.86ID:wjbfahGN
>>186
まあ、軍隊ってのはそういうもんでしょ
インパール作戦とか

190風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:00:48.39ID:vqccaCI+
>>180
邪紋使いにも個性があるから
グラッグは硬質化していたけど機動力はなさそうだったし
だから兵士の直接攻撃は効かないかもしれないが、
頑丈な網とかかぶせられたら動けなくなるかもしれない

191風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:01:31.55ID:2LoINc9m
>>185
「戦旗」の描写は、どうなるか一応期待

192風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:24:47.78ID:wvqxx7Bi
バフはともかくメンタル誘導、死も恐れぬ兵士化とか描写によってはもの凄く怖い感じになるな

193風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:28:33.64ID:bAvAQF24
>>186
現場の苦労を知らないのも問題だがあんま考え過ぎたら動けなくなる
人が多数死ぬ決断なんかまともな感覚の奴には多分出来ない
アメリカの大統領はまともな奴には務まらん

194風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:28:50.53ID:vqccaCI+
ロードス島のジハドみたいな感じなんじゃないかなぁ

195風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:37:59.21ID:dvjT4ZpZ
白目剥いて口からよだれ垂らして低い唸り声をあげる兵士達

196風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:43:10.63ID:4H5on5K5
ベルセルクっていう戦旗もあったっけね。

197風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:53:11.40ID:bAvAQF24
シルーカが凄く気に入ったから最後まで観る気がする

198風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:53:53.58ID:lBHzDuJ2
ジハドはマジキチ魔法だからな
普通の農民がちょっと有能な駆けだし冒険者並み(戦士lv2)に早変わりする上にメンタル系攻撃無効化するし

199風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:57:44.41ID:2LoINc9m
ジハドの元ネタが、まあアレだから

200風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:58:29.89ID:BjZM8rEz
戦旗なんて設定があるのかよ。下級兵士が消耗品扱いすぎて同情してしまうw
ゲームなら全然気にせずに補充・消耗するんだが、アニメだとやっぱり気になる。

201風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 19:58:33.65ID:xAysVM6S
>>180
実際機動力に長けた一流の邪紋使いとかがヒットアンドアウェイを続けたら一般兵だけで対抗するのは難しい
まぁそもそも相手は相手で君主や邪紋使いが一般兵率いるのが普通だからそんなのが成立する状況なかなかないんだが

202風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:00:30.80ID:RJkhjH94
>>179
成熟した世界なら超人による代理戦争になるね
両陣営(同盟と連合だっけか)のトップが死んだことによる群雄割拠なんだろうけど
テオが奪った領土やラシックの軍備規模とか見るにかなり規模が小さい
はっきり言って地方領主には戦争を維持できるだけの土台がないように見える
だからこそ連合や同盟を結ぶのだろうし

203風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:04:28.78ID:KzWt1Bu0
>>200
実際の戦争の兵士もそんな扱いだから普通と言えば普通だ
死ぬのが嫌なら他の仕事をすればいい

204風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:11:14.10ID:vqccaCI+
>>201
村レベルの領主であるテオもラシックも邪紋使いがいるしね
規模が大きくなると超人は超人が相手して、
その間に一般兵士同士が戦うって感じなのかもね

205風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:11:44.64ID:lgMidu9i
シルーカ 天才魔法少女。軍略もお手の物だが実戦経験薄いからモレノ相手だと不覚も取る
テオ 理想を持った熱血漢。今はシルーカの傀儡
アーヴィン 凄腕その1。何でもできる感じ
アイシェラ 凄腕その2。戦場の鬼

こんな印象だな今のところ

206風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:13:20.72ID:BnlEgevi
>>200
逆に兵士に加護を与えることで戦闘力を上げて生存しやすくなるという効果もある。マジで戦旗は千差万別。

207風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:14:16.76ID:RJkhjH94
>>201
一般兵でも超人に対抗する手段や策略が出てきてもおかしくはないと思うけどね
めっちゃ頭が良いけど超人じゃない軍人とかいたら真っ先に考えると思うわ
まあ大抵の場合、支配者層がそういった知識を独占しているけれども

208風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:20:00.85ID:+GGUXvDB
昔BURAIってRPGがあって(プレイしてないけど)
雑魚敵はHPの代わりに人数だったのが印象深かった。一撃で何百人も死んでいく画面写真がシュールで
キャッチコピーが「敵は2億4千万、挑むは八匹の狼たち!」だった(数字はググった)

209風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:27:54.91ID:tHs7jeiY
Mount & Blade Warband グランクレスト戦記MODの登場が待たれる。
騎馬並みに早い神速の諸侯とか狂気の沙汰レベルの狙撃手、ロードのバフスキルなんかは他のMODにあるから
システム的に不可能ではなさそう。

「連合」や「同盟」の盟主はどうして聖印統合を進めてないのかね?
1年もあればラシックみたいな弱小は一人残らずどこかの従属になると思うが。

210風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:30:40.21ID:RJkhjH94
>>209
>「連合」や「同盟」の盟主はどうして聖印統合を進めてないのかね?
だな
パワーバランスがどうなっているのか分からんから何とも言えないけど

211風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:32:10.52ID:+GGUXvDB
そら皆さん自分に統合したがるからでしょうな常識的に考えて

212風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:40:30.69ID:vqccaCI+
そのトップが結婚式で死亡して従属していた人らは主を失ったのだけど
そして息子と娘は聖印のだいぶ部分は親が持っているのだから爵位が低いと思われる
となるとそれより爵位が圧倒的に低い臣下じゃなければ改めて主従になろうってあまり思わないんじゃないかなぁ
そして勢力が大きいそういうのをまとめるので精いっぱいで、逆にラシック程度の小領主まで手が回らないという悪循環なのだと思う

213風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:48:27.38ID:BjZM8rEz
>>212
日本史とかだと逆だけどな。小さい勢力ほど有力大名の庇護下に入らないと生きていけない

214風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:51:09.41ID:CA+pjeoP
>>212
爵位が低いと思われるというても
息子は侯爵、娘は辺境伯のランクで現状奴らツートップだぞ

215風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:56:15.62ID:gBY2HtFz
>>214
侯爵とか辺境伯ぐらいならハルーシア(王子の国)とヴァルドリンド(姫様の国)以外にもいくらかいるよ

216風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 20:59:06.56ID:RCsN3cgg
とは言えみんな大公に従属してたしランク比べたら相当格下
大公たちの聖印は死体と一緒にロードちゃんが美味しく頂いたの?

217風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:05:09.20ID:xAysVM6S
回収できずに自然発散で消滅しました

218風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:06:35.66ID:vqccaCI+
>>213
聖印で裏切りのメリットがほとんどないから、
大公がなくなって有力な勢力に差がなくなっているのならどこにつくかって迷うんじゃなのかな?

>>214
シルーカが契約する予定だった君主は好色伯って言われるぐらいだから最低でも伯爵だろ
となると連合の一勢力の伯爵とあまり差はないように思えるけど

219風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:08:47.49ID:gBY2HtFz
爵位だけなら同盟は辺境伯の姫様より上の侯爵とかもいるよ

220風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:11:23.46ID:WmIJx3f3
>>218
伯爵とは名乗ってるがもう一つ国併合して辺境伯まで上がってんじゃね?って噂

221風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:16:11.46ID:BjZM8rEz
結婚式から何年後とか明示されたっけ?
1・2年ならまだけん制し合って動きがない状態でも不思議じゃない。
応仁の乱から戦国時代まで結構なタイムラグがあったからな。

222風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:16:20.19ID:RJkhjH94
>>213
だよなあ
古今東西関わらず、政略結婚や人質を送るような事が行われたわけだし

だから、ラシックが財産を溶かしてまで攻め入った理由が見つからんのよね
小領主だし、野心も小さいし、騎士爵みたいだし
単純に短期間で一城の主になったテオの品定めをしにいって
気に入ったから従属したって程度で良かったんじゃないかって思う

223風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:19:19.11ID:RJkhjH94
>>221
表向きは主従関係を結ばず、裏では手を組んでいるってのもあるかもね
まあ、暫くは政治の駆け引きが起きるわな

224風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:19:33.15ID:4H5on5K5
爵位と大体の領地の規模
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚

ラシックは男爵だったかと

225風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:23:41.90ID:RJkhjH94
>>224
ああ男爵だったのか

226風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:25:04.45ID:KvIO/NcN
>>224
標準的とか一般的とか言われてもw

227風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:27:02.46ID:4H5on5K5
まぁ大体中世ヨーロッパの基準に照らし合わせてって感じかなw

228風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:27:15.50ID:WmIJx3f3
>>222
まぁ情勢的に戦国時代突入は既定路線だから備えとくに越したことはない

229風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:27:44.19ID:gBY2HtFz
>>221
原作見て確認したけどアニメ1話が結婚式の事件から1ヶ月半ぐらいっぽい

230風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:28:15.02ID:vqccaCI+
>>222
あの兵力はもともと大戦の兆しがあるから集めていたわけで、
テオが領主になってから集めたわけじゃないだろ
そしてその品定めがあの戦なんだと思うけど
見ただけでテオの才能がわかるとかどんな能力もちなんだ

231風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:28:31.99ID:RJkhjH94
>>226
ソードワールド時代からこんなんだからw
厳密な数値を出すと破綻するからね
誤魔化しているのよ

232風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:28:47.18ID:a+WI8zBl
なんか、きれいなスマホ太郎って感じの2話だったなあ。兵士無駄に殺さなくてもよかったんでないかなあって…。

233風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:31:09.41ID:4H5on5K5
少なくともアイシェラは殺さないように刃の付いてないウォーハンマー部分で殴ってたはず
ルーサーンハンマーが槍とハンマーの合体武器だから。

234風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:31:31.14ID:RJkhjH94
>>230
力量測るだけなら、単騎で乗り込んで一騎打ちすれば良いじゃん
財産溶かして、兵士失って、信頼を寄せる邪紋使い(硬化した人、あってる?)の片目失ったり
損失デカイよ

235風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:31:36.04ID:WmIJx3f3
>>232
雷で一応死んで無いことを祈ってはいるし
あのレズが殺す気でやってたら膠着状態にはならん

236風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:34:31.98ID:WmIJx3f3
>>234
あわよくば領地手に入ってたかもしれないわけで
結果として惚れ込んでしまっただけだ

237風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:38:09.54ID:RJkhjH94
>>236
惚れ込む要素皆無だけどね
ラシックの戦力が太刀打ち出来ない→オレはこんなものか→大きな野望があるわけじゃないし降るか
って感じに見えたけどな

238風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:40:02.94ID:xAysVM6S
>>221
両大公がばっさりやられてまだ間もないよ
んでその息子と娘を新しい盟主として担ぎ上げはしたものの前と違って大多数の君主は従属してない
野心ある連中は裏で策謀巡らせ連合・同盟の戦争再開を理由に戦力集めて虎視眈々と準備整えてる真っ最中ってところだ

239風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:40:28.49ID:gBY2HtFz
>>224
ラシックは騎士だよ
治めてるのは村2つで聖印は2話時点のテオより小さい
テオの聖印と足し合わせてようやく男爵

240風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:41:11.42ID:BjZM8rEz
ラシック程度の戦力で国盗りは無謀だわな。

すんなり主人公の配下になる程度の野心しかないのなら、
すでに有力な人物の配下になっていそうなものだ。

241風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:43:02.77ID:vqccaCI+
>>234
テオ側が受ける理由はないし、
一騎打ちが強くても軍略の強さはわからないじゃないか

242風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:43:51.56ID:cj/gKJlR
あぁホントだ、爵位は騎士なのに蓄え放出して無理矢理男爵規模の兵団を率いて気合い入ってんなぁって文脈だったわ失礼。

243風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:45:08.39ID:gBY2HtFz
>>240
そこらへんはラシックみたいな君主がなんで独立君主でいたのか
土地柄の事情とかが原作では設定語りされてるけど、
アニメでは例のごとく

244風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:46:50.96ID:RJkhjH94
>>241
そこはいわゆる王道やシチュエーション記号として描く程度で良かったって話よ
男気に惚れ込んだでも良いし、剣を交えて才能を感じたでも良いと思うよ

245風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:47:07.92ID:cj/gKJlR
ということは逆にこの世界の地方都市ひとつから捻出できる戦力で通常50人ってことか。

246風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:48:46.55ID:WmIJx3f3
>>240
周りにそんな有力者が居ないというか元々皆独立した小領主だった所を同盟の大公に直接従属し
だからこそ今はまた元通りで誰が攻めてくるか分からない
そして爺さんが交渉に行ってる一応の王もそんな感じで影響力小さいから交渉の余地があるって
まぁカットされたけど地の文でここまでに語られてはいる

247風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 21:50:55.47ID:vqccaCI+
>>240
元々は大公に所属していたんじゃないの?
それで大公が亡くなった後、
周りに自分と同程度の領主しかいないからじゃあ自分で一国の主になるかって考えていた所を、
テオが現れたって感じなんだと思うのだけど

248風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:11:38.95ID:2LoINc9m
>>233
打撃でなら殺さずとか、逆刃刀の悪い風習…
確かに、クリティカル値は低くなるけど

249風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:17:05.91ID:cj/gKJlR
まぁあんな長物の先に戦鎚が付いてるわけで膂力が無いと振り回すことすら出来ないし、当たったら中身ごと鎧がぺっちゃんこになるよね。
なんか扇風機みたいに振り回してるけどw

250風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:19:45.31ID:2LoINc9m
中世ヨーロッパとか、人口が少ないのもあるけど、兵站の問題とかで大戦力はそうそう動かせないはず
だから、ファンタジー世界とかで10万とかの兵力が動いたりすると、兵站警察が飛んできたりする

251風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:21:38.03ID:WmIJx3f3
中世レベルなら掠奪前提だろ

252風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:22:44.65ID:2LoINc9m
中世のヨーロッパで、軍隊の兵の数は人口の何パーセントくらいだったのでしょうかhttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1463496434

253風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:23:30.00ID:2LoINc9m
中世中ごろのイギリスの人口が300万で、常備兵が300人ほど。
最大動因兵力が3000人程度と記憶しています。
同時期のフランスが、人口1500万で、最大動因兵力が15000人程度だったと思います

254風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:28:12.23ID:2LoINc9m
>>251
そんなだから長期戦もできないし、軍のモラルも低下するのよねえ
そいや、日本とかは米が麦より生産性が高いから、中世ヨーロッパとかより兵站は恵まれてたとか聞いたことあるな

255風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:29:13.82ID:RJkhjH94
>>245
村や都市の規模がどれくらいかによるよね

ラシックが前領主の蓄えた財産殆どを使ってあの程度の兵士しか雇い入れていないから
領土の食料生産高で兵団の維持がかろうじてできるとしても、かなり無理をしているように思う
維持にも遠征にもなんだかんだ軍資金が必要になるけど
地方領主に造幣権限はないと思うから領土外との交易で稼がなといけない
そのためには、交易用の生産も必要になってくる
この世界の税がどういう形のなのか分からんが高税課していたテオ領土の前領主の資産が全く無い所みると
貨幣の流通って思った以上に少ないのかも知れない

ラシックは玉砕覚悟の一発勝負に出たとしか思えないな
降って正解だわw

256風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:30:13.27ID:Gu6HR5bm
まあ、当時は傭兵と言う名の地回りが結構いたしな。

257風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:30:36.56ID:cj/gKJlR
現実の中世ヨーロッパとこの世界との違いがまさに魔法師協会が抱え込んでる混沌を扱う技術だね。
魔法師協会から君主への爵位に応じたポイントの範囲内での現物貸与という扱いでインフラも供給してもらえる。
脳筋君主だったらその選択をせず軍事関係のサポートを受けたり、領地ひとつ挟んで生活レベルが全然違うとかざらにあるね。

258風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:33:50.87ID:tHs7jeiY
あんな豪族にも満たないようなラシックが大公に直接従属してるもんかね?
従属関係ってもっとツリー状になるもんかと

259風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:36:27.14ID:rm+vk9Td
腹が減っては戦はできぬ

260風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:39:16.72ID:gBY2HtFz
>>258
そこら辺アニメでカットされてるけど
ラシックのいるセーヴィスって国は、ラシックの親父の時代は小領主同士が相争ってて聖印の統合があまり進んでない地域で
そこに大工房同盟が現れて大公がまとめて従属させた
なんでみんな大公直属の従属君主になってて、その従属聖印をラシックは継いだ

それで大公あぼーんでみんな独立君主になって元の木阿弥、セーヴィスが連合との境界にあるから
同盟君主同士一応まだ協力関係は維持してるけど、油断してたらいつ後ろから刺されるかって感じだった

261風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:45:55.18ID:vqccaCI+
>>250
ファンタジー世界なら現実のヨーロッパと違って生産性の高い食物があったですむと思う

>>255
本人らも勝てなければ破綻するって言っていなかった?
ラシックはあの戦いにすべてを賭けていたので間違いないと思うよ

262風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:49:48.07ID:tHs7jeiY
ちょっとリロードしない間に兵站の話になってた。
中世は宴会でテンション上がっちゃった、程度の理由でふざけ半分に自領の村を襲うような領主がうじゃうじゃ居たらしいから
敵地で敵の村を殲滅レベルで略奪とか余裕っしょ。村人など元々人間とも思っていない。
村人も暴力と恐怖で支配されてるから、逆らうとか全く出来ない世界。

>>260
ありがとう。
意味分からん→原作ではこう→意味わかったの流れが多すぎるw

263風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:50:44.59ID:rm+vk9Td
確かに、大公が一騎士ごとに従属させるかってのは思うが、従属聖印はそこそこ強制力あって、両者の信頼性がなくなると、契約が切れて従属聖印は力失うからなあ

そいや、聖印は孫受けは出来るのだろうか
従属聖印な人が、誰かを従属聖印するみたいな
でも、ちょっと無理そうかも

264風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:51:48.53ID:WmIJx3f3
>>255
ラシックの親父が財を成したの傭兵団長として
晩年に子の居ない領主から領地と聖印譲ってもらった
あの傭兵達もそのときの団の所属で縁故で送ってもらっている

265風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:51:52.90ID:xAysVM6S
成り上がろうとしてたところに丁度良いカモがいたから「やってみる価値はありますぜ!!」って動いただけだよね要するに

266風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:56:47.95ID:RJkhjH94
>>261
何方にしても酷い領主って意味でね
領民が置き去りだよw

267風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:58:33.29ID:aXhZ8Ig4
シルーカもモレーノもお互いにもっと楽に勝てる予定だったのにな
計算通りにはいかない

268風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:58:36.56ID:+GGUXvDB
慎重に生きてたって隣に偶然デーモンロード来ちゃったら人生アウトーな世界だからね
チャンスがあれば命を懸けるのはやぶさかでなかろ

269風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 22:59:15.40ID:vqccaCI+
>>263
騎士程度でも従属すれば聖印は成長するわけだし
特に従属した人がさらに誰かを従属した場合、
そのトップに影響しないのなら自分がするしかないと思うけど

270風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:06:11.76ID:2LoINc9m
もしかして、ある君主(伯爵とか)を従属させたら、その君主に従属してた君主(騎士とか)が丸ごと上書きされて従属させる感じなんだろうか。
その辺の設定はどうなってるんだろうか。

271風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:06:33.56ID:hbWRqPSu
>>262
意味わからんってのがわからん
周りに小国が乱立しててテオが唯一違う側の連合を名乗ったら、真っ先にラシックが攻めてきたってだけじゃん
小国が乱立してる背景はまでつらつら書かなくてもストーリー進めるのに支障があるとは思えんけど、何が難しいのかわからんわ

272風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:10:34.97ID:BnlEgevi
>>263
江戸時代の旗本のような立場だったのかもしれんな。ご存知の通り将軍直属の武士ではあるが一人当たりの石高はそう高いものではないといった感じに。

273風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:15:13.55ID:RJkhjH94
ちょっと調べたんだが、テオってクローヴィス国の一領主だよね?
で、連合へ加盟することにより周りが同盟のクローヴィス国の領主ばかりなった
ラシックはセーヴィス国の領主でクローヴィス国境を越えてどっかの領主が収める領土を通って
テオの領土まで侵攻してきたって事?
いくら群雄割拠だとしても、戦略的にちと無理があるな
そのどっかの領主は内通しているとか?

形式上であっても国という形態を取っているから
これからセーヴィスとクローヴィスの戦争に発展するって解釈でいい?

274風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:18:04.92ID:WmIJx3f3
御家人位じゃないの

275風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:18:22.65ID:gBY2HtFz
>>273
ラシックの領土がセーヴィスの端っこ、テオの領土がクローヴィスの端っこにあって
国境を接して隣接していた

テオが連合所属とはいえセーヴィスのラシックがクローヴィスに攻め込むのはちょっとした侵略行為で
かなりマズい行為なんで、この点はアニメでもモレーノがラシックに警告していたよ

276風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:18:33.59ID:CGVO7MJ2
>>273
テオ領とラシック領は国境挟んで隣同士

277風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:19:36.19ID:vqccaCI+
>>272
従属させた小領主らは領地を持たせないで純粋な軍人として採用とかはあるかもね
領地を持てないテオでも兵士数人分にはなるわけだし

>>273
テオとラシックは国境を挟んで隣同士だよ
あと、国境を越えれば抗議されるだろうっても言っていたはず
大公を失ってどっちの国の王も力を失っていて統制できない状態なんだろう

278風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:19:50.03ID:KvIO/NcN
兵糧というか
戦費や経済的な部分に関する話なら
前スレに貼られてたインタビューに
しっかりと書いてあったぞ




「考えてない」ってな!

279風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:19:58.19ID:WmIJx3f3
>>273
今回でクローヴィス、セーヴィス跨る領主になった

280風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:21:46.28ID:2LoINc9m
モレーノ「越境してるけど、大丈夫すか?」
ラシック「同盟は敵やし大丈夫やろ」

281風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:22:04.25ID:BnlEgevi
>>273
テオとラシックの領地は国境沿いの隣接地域。だから「越境すんな」と非難声明が出されても越境そのもの自体は
実力で妨害する領主は存在しない。

282風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:24:18.09ID:BjZM8rEz
ラシックばかりが槍玉に上がっているが、テオの立場もはっきりいって無謀だよね。
崩壊寸前とはいえ一定の秩序のある世界なのだから、簒奪者の領有が認められるとは思えん。
普通なら同盟・連合双方からフルボッコにされて終了だろ。

天下三分の計みたいな奇策でもないかぎり

283風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:24:31.04ID:2LoINc9m
>>278
マジかよw
まあ、そこあんま深くやるとつまんなくなるしなあ
二足歩行ロボが出ないロボアニメになったり

284風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:26:24.07ID:Gu6HR5bm
>>282
逆に、まさに今しかチャンスがない状況を活用したアクロバットを、天才シルーカちゃんがかんがえました。

285風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:27:29.79ID:8E/pgRdj
人型兵器とかリアルじゃない!
ゆえに、ガンダムは糞!

286風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:28:20.83ID:xAysVM6S
そのへん描くと混沌の影響でぶっちゃけなんでもありになりすぎる世界だからなぁ
非常識が平然と成立しちゃうのが混沌だから

287風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:28:28.94ID:B1Q6IMOE
捕縛されたので降伏しますってちょっと

288風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:30:03.71ID:RJkhjH94
>>275>>276>>277
なるほど、劇中で言っていたそれらのセリフの意味が分かった
周りが敵だらけって話からラシックは飛び地に遠征したのかと思った
どうも位置関係が曖昧だったわ

考えてみたらぐちゃぐちゃな状況なんだね
如何に主従関係を早く築いて勢力拡大するかの競争だな

289風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:31:37.69ID:fkGs03Gq
見てきたけど作画と声優は悪くないやん
あの有能ショタはネームドなの?
おっちゃんがあっさりテオに降ったのはなぜ?

290風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:31:44.70ID:8E/pgRdj
リアルにやれば面白くなるという幻想に取りつかれた人は、ままいる

291風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:32:16.24ID:gBY2HtFz
>>282
>簒奪者の領有が認められるとは思えん。
ここに関しては現実の世界と違って領有権は君主たちではなくて
魔法師協会が聖印に対して認めているものだから、
流浪の君主がその土地の君主の聖印を奪ったならソイツが領有するのは社会的にはオッケー

もちろんこんな領主気に食わんから攻め込んで聖印没収するわって流れも有り得るけど、
元の領主がまともに混沌浄化してなかったのを流浪の君主が見兼ねて旧領主懲らしめたとかで
領民が新領主を受け入れてるようなら交渉の余地はある

2話はその交渉の余地をぶった切って同盟勢力圏で連合加盟を宣言した所

292風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:34:22.66ID:Gu6HR5bm
もうなんていうか、このスレに出てる疑問には全部、漫画版買って読んでっていいたい気分

293風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:35:07.81ID:fkGs03Gq
でもここアニメ板だから…

294風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:35:37.82ID:RJkhjH94
>>283
尤もらしい嘘、その世界のディティールを描いたらええんやで
こういう話でよくリアルて言葉を使う人いるけど、ディティールの方が的確と思うわ

295風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:36:14.08ID:8E/pgRdj
リアルとは香辛料のようなもの
ほどよくかければ料理は美味しくなるが、かけすぎると不味くなる
なにごともほどほどが一番

296風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:37:33.60ID:BnlEgevi
>>282
ただ、元々君主自体は「混沌を納める実力を持った存在」という実力主義が前提にあるために「実力が無くて奪われる」事は
「奪われたほうが愚か」であって「簒奪者は悪」とはなりにくいという都合もある。ついでに言えば元々シルーカはセーヴィスクローヴィスに
紛争を起こしてその中でテオに成り上がりをさせようと画策しているわけだから願ったりかなったりでもある。なんだかんだ言って
あの爺さんを外交官として方々に出して「仕掛けてくる領主の量」を調節してるわけだしね。

297風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:40:20.89ID:9HJma7RN
一応セリフとかでさらっとだがちゃんと触れてはいるんだよな
後から考えて推測することはできるっちゃできる
俺もアニメしか見てないが…

298風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:40:36.69ID:WmIJx3f3
>>282
それもこういう特殊な地域だからこそ
アニメだけだと故郷の村の領主になるとか言ってたの何でいきなりこんな所でって感じだが
普通の所は大体その国の王に従属してるからそいつに恭順するか
そいつから国ごと奪うかしないと無理
テオは領主が居ないと思ってたけど少なくとも形式上はそういう事になってるという事実を突き付けられる件がある

299風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:41:06.21ID:lgMidu9i
シルーカとおじいちゃんが有能なのか

300風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:41:37.55ID:vqccaCI+
>>282
そうされないためにテオは連合に所属するぞって言って同盟側からしか攻撃されないようにされている
連合とすれば同盟の勢力が連合側になるので積極的に敵対する理由がない

301風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:42:07.88ID:BnlEgevi
>>292
と言ってもコミック版も精々原作1巻分に満たないからな。あれはあれで物語のペースが恐ろしくスローモーだし

302風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:44:48.34ID:XR+cHPz0
>>294
「リアル(現実的に存在・実現可能)である」と「リアリティ(創作上のもっともらしさ)がある」とは違うとよく言われるわね

303風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:48:12.30ID:BnlEgevi
>>299
原作ではあのダメ領主が何とかやっていけた要因の一つではあった。あの爺さんが長く仕えていたことで国の領主一同からは
一定の信用を維持できていた。まぁ、あとは同盟所属という事で抗争がしにくくなったという一面もあるけど。

304風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/15(月) 23:49:27.85ID:RJkhjH94
>>302
だね
劇中で描かれなかったとしても尤もらしい設定を細かくしておけば、その世界の法則性が生まれるのよね
例えば、魔法なんかがそうだな
魔法の出来ること出来なことを設定するだけでもぜんぜん違ったりする

視聴者なり読者なりが納得すればいいだけだしね

305風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 01:12:24.71ID:7fLPN/Xv
漫画読んで思ったけどアニメはシルーカ以外の部分を端折りすぎでは
原作知らないけど漫画の方で付け足してるだけ?

306風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 01:25:21.23ID:r4oM5bmm
原作でも各戦線でモレーノ、ラシック、ショタ兵士長くんをそれぞれ掘り下げてるな

307風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 01:30:34.88ID:kZj5PKPH
リアルリアリティ懐かしい

308風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 02:59:56.41ID:epZTaP7n
OPで主人公が乗ってる馬の動きがカクカクしてコミカルなんだが
あれ動画の撮影速度遅くした方が普通に走ってるように見えるんじゃないか

309風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 05:00:22.98ID:fTa15b6x
名前からしてレイプされそうなヒロインだ

310風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 06:40:12.54ID:o/wUr4Le
>>305
漫画も売り物である以上他のメディアでやってないとこを付加しないと売れないからでは?
アニメは動きが映える部分担当じゃないかなお約束として

311風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 06:40:59.82ID:xCR1wacX
>>788
ドラえもんの映画が真っ先に出て来る

312風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 06:41:12.56ID:xCR1wacX
すまん
誤爆

313風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 06:52:01.05ID:AKjI/lSc
パンチラないん?シコりたいんや

314風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 08:02:25.36ID:AloeEwq2
水野のファンタジー世界での戦争とかに関する考え方は
去年の対談を読むとよく分かる
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/171207
兵站の問題はあえて無視してるとはっきり言ってるな

315風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 08:08:32.51ID:g0Ne5eH0
知っててスルーと、知らんでスルーは違ってくるだろうな

316風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 09:45:03.85ID:TZSwxL/k
つまらんな

317風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 09:47:17.05ID:nmiO/XZ0
君主と戦ってる時、相手はMPゼロだったのか

それを知っててカッコつけて割り込んだならセコイなw

318風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 09:50:11.70ID:iLUSpILX
CVあやねるのキャラはいつでるんですか?

319風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 09:58:59.69ID:3KnRfyXN
おうこれさっき見たぞ

戦闘に緊張感はないわ
負けた側も勝った側もヘラヘラしてるわ一体何なんだこれ

320風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 09:59:43.25ID:/psBxqRB
ただ、「あえて」ってのはあまり意味ないよ。
「あえて狂人のふり」をしていれば狂人としか扱われないし。
捨てた分の価値が増していれば、ちゃんと評価はされるけど。

321風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 10:12:08.11ID:2hrq3jDg
魔法とか異世界由来の作物とか現代地球人の投影とかある世界で
リアル中世ベースの兵站事情は考えてもあまり意味がないというのはある

322風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 10:32:49.72ID:iY0dXNH8
チュートリアルクリアした後のS・RPGの1章みたいな話だったな
強い味方で敵を倒してレベルアップついでに仲間ゲットと

323風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 10:35:07.61ID:3KnRfyXN
なんかこうこの世界の男爵とか子爵ってどのくらいの勢力なの?

戦国時代でいうと国人領主くらいなの?それとも大名クラスなの?

324風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 10:36:14.84ID:3KnRfyXN
50人っで他の領地に攻めるって人数が少ないなと思ったから

325風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 10:54:26.39ID:2hrq3jDg
>>324
男爵が地方都市1つっていうから、中世ベースなら人口500人〜数千人ぐらいまでの町を治めてる程度じゃね?
邪紋使い2人が入ってるから、金は50人分の何倍もかかってるはず

326風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 11:48:37.52ID:3HroWOh/
スマホ並みにサクサクことが捗るな

327風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 11:52:53.48ID:6aclSQEs
最終的に全国統一して皇帝聖印誕生させにゃならんからな、スマホでもそこまでは行ってない

328風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 11:57:01.11ID:QcWGU17d
皇帝聖印誕生させたら世界が終わるからやらんのじゃね

329風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 12:09:09.43ID:3KnRfyXN
>>325
なるほど
戦国時代だと一万石で純粋な戦闘要員を250人(後方支援は別)くらい揃えるらしいから

2話終了の時点で知行二千石くらいの武士みたいな感じか

330風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 12:32:59.12ID:g0Ne5eH0
しかし、ここ見てるとアニメで描かれてない事多いんだな
小説のアニメ化って難しいね

331風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 12:51:07.65ID:aglF/lfk
小説でも1クールでせいぜい3巻ぐらいなら何とか多少のカットですむ
それ以上だとほぼダイジェスト

332風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 12:55:50.15ID:OaU4p5BW
2クールで全10巻分やるで
切れるとこはばっさり切らないと本当にダイジェストになるな

333風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 12:55:53.62ID:EfudI0ty
このアニメ2クールで10巻全部やるって言ってるよ……

334風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 12:58:25.50ID:seNWdrdm
小説は小説で
物語展開無視して設定羅列してるだけだからウンコなんだけどな
設定羅列は設定資料集でやれよと

335風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 14:06:51.73ID:YMHfil2w
2話は悪くはなかったけど、未だありきたりの域を脱出してないな

336風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 14:49:14.58ID:REvlawJg
ありきたりという意味では終始ありきたりやぞ
そこが売りでもあるし

337風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 16:48:54.52ID:o/wUr4Le
主人公がヲタ語りしたり舐めプするのを見せないだけでも貴重な異世界アニメだよ

338風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:25:34.06ID:rc4pB1F5
>たとえば作品内で戦争が起こるんだけど、その戦争をするための戦費や経済的な部分までは考えないでおこう、とか。
>現実的にはこの戦争を維持することはできないなと考えつつも、物語的に戦争をする必要があるからやらせている時もあります。
>そういう意味ではリアリティレベルを下げているわけですよね。

>>314
インタビューはこんな感じなんだな
言いたいことは分かるが、戦記物でそれやっちゃダメじゃね?
細く設定をしているけれど敢えて描写しないって意味のスルーなら分かるが
「設定が破綻してんなあ」からのスルーは駄目だろ

339風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:27:28.37ID:xCR1wacX
>>337
なろうと一緒にしたらアカン

340風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:42:54.40ID:E2YSWT8S
正しいんだけどハイファンタジーを異世界って表現されると脊髄反射でぶちギレそうになる

341風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:44:50.67ID:YMHfil2w
この手のゲームファンタジーをハイファンタジーと呼ぶのもどうかと思うがな

342風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:46:05.09ID:zmIRkukY
俺らが住んでる現実の地球と一切のつながりが無い世界なら
ゲームっぽかろうがなんだろうがハイファンタジーだよ

343風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:46:53.17ID:2hrq3jDg
自分が個人的に厳密に設定された戦記物が好きで、
設定が破綻しているような戦記物は嫌いというならわかるんだけど、
戦記物ならば設定は厳密にして一切の破綻がないようにせよと主張し始める感性はよくわからない

344風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 17:52:15.48ID:3lr/Dprf
>>338
ぶっちゃけグランクレストの世界だと混沌の影響一つで戦争維持できるラインが一気に下がったり上がったりするのでその辺作品に入れたらマジで話の都合展開だらけになるぞ
現実と違って突然わけ分からん現象発生する世界だから作物が異常な急成長したり一気に枯れ果てたりとか普通にあるんだ

345風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:15:06.28ID:rc4pB1F5
>>343
>戦記物ならば設定は厳密にして一切の破綻がないようにせよと主張

そんなこと言ってないでしょ、何で人の話を誇張するのよw
戦記物って文字通り戦いを描くのだから、そこを手を抜いたら駄目だろってことだよ
破綻していてもそれを覆す嘘で上手く書いているなら良いけど、無視して描写しないでおこうは駄目だろ

これが冒険物に描かれた戦争描写ならアレコレ言わないし、勝手に補完するよ

346風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:17:00.18ID:REvlawJg
戦記モノなんてガバくてなんぼやで
問題はその世界観に浸れるかどうかさ

347風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:22:11.62ID:jZVyqKsk
自分の意思を失ったスマホ太郎って感じ

348風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:26:05.15ID:2hrq3jDg
>>345
>そんなこと言ってないでしょ
>戦記物って文字通り戦いを描くのだから、そこを手を抜いたら駄目だろってことだよ
似たようなこと言ってるやん
「戦いの全ての側面について手を抜いてはならない」ってことだよね、君が言ってるの
 
戦いっつうてもいろいろあるわけで、戦争を題材にしているけど
一番描きたいのが前線に立ってる戦士と戦士の鍔迫り合いなら、戦場全体としてみたら戦術的に破綻していようが問題にならないし
戦術の部分が描きたいなら戦略的な部分で破綻があろうが構わないんだよ

別にそれをいちいちご都合主義のウソで取り繕う必要もない
経済的な部分は破綻していても無視するというのは別に何の問題もないよ
そこが描きたい作品なんでなければね

349風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:27:06.19ID:1L2eoMwo
タクティクスオウガで言ったらロンウェー公爵を救出した所だな
本当の戦いはこれからよ

350風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:27:37.98ID:YMHfil2w
>>345
所詮、ラノベだしな

351風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:41:39.62ID:8JbaJ95P
>>317
テオはモレーノが疲労しているから勝てるって言っていたから、
その辺を承知してだから加勢すれば勝てるって来たんだと思うけど
元々総力戦なのだからそれがせこいとは思わない

>>338
そのあたりは話として破綻してなければ無視するしてもいいと思うけど
ゲームの軍勢同士が戦う奴とかも兵站とか経済とか事細かにやっているモノばかりじゃないし

352風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:44:17.28ID:NKAHHGTC
原作ちょっと立ち読んで来たけどTRPGやシェアワールド前提で色々設定作ってるからアニメだとどう考えても説明の尺足らんな
その上キャラクターの動く理由だの経緯を飛ばすからそりゃよくわからんわな

尺の都合で経緯を飛ばすなら分かりやすいようにちゃんと改変して欲しいもんだ

353風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 18:54:59.51ID:QcWGU17d
ソードワールド2.0だと店舗経営ルールがあるので、グランクレストにも領地経営ルールを導入すれば兵站も再現できそうだが……

領地の赤字を混沌を平定することで補うことになるだろう

354風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:08:40.15ID:xCR1wacX
>>349
チュートリアルじゃないかw

355風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:15:31.64ID:8JbaJ95P
>>353
5年とか10年とか運営するんじゃないのなら、
あまり領地運営って考えてもしょうがない気がする

356風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:16:06.24ID:/psBxqRB
戦記物を書く力はないけど、ラノベとして戦記物風を書きたいってだけでしょ。
あくまで「ラノベ」として見てあげないと可哀想。
なろう系に練った文章表現を求めるようなもんだ。

357風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:19:43.98ID:rc4pB1F5
>>348
規模や物語の視点は余り関係ないでしょ
小部隊が中心の物語であっても食料、水、兵装は問題になるでしょ
これも兵站だよ

視聴者なり読者なりの補完に頼っていい部分とそうでない部分があって
戦記物なら戦闘に関する物は、無視して描かないではなく
嘘でもいいから尤もらしい理由を描くべきじゃないかって話
一度物語内で描いたのなら、その後は省いてもいいけどね

例えば、アニメでは、テオが領主になった時に
前領主の兵団が解散して改めて10人ほどの兵士を雇ったって具体的な話はなかったのよ
前領主の保有していた兵力がそっくりそのまま手に入ったのか?って思っちゃうわけ
でもその情報が描かれているだけで、ラシックが越境して城間近まで素通りしてもおかしくないのよ
兵力が領土内に全く無いわけだから

名探偵コナンで、犯人の殺害手段が荒唐無稽なものがあるでしょ
でも、読者はそれをそういうもの、その世界のリアリティとして受け止めるわけ
何か上手いこと殺害しましたじゃあ、納得しないわけよ

358風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:26:45.58ID:8JbaJ95P
>>357
兵の再雇用の描写って必要?
税が高すぎたので低くしたって描写があるから、
今いる人数しか雇えてないんだなってわかるし
ラシックの侵攻も国境で隣同士なのだからほかの村を経由しなくても来れるってだけだろうし、
そうじゃなくても侵攻してきたのがわかったから、そこらの村に配置されていた兵を呼び戻してテオの護衛に使ったってだけになるだけだと思う

359風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:31:34.48ID:bfvINYlj
そこら辺は混沌災害で疲弊しきった領民に信用してもらう為に交流したり混沌を討伐する閑話休題の話に組み込まれてるからねぇ。
寄り道してる尺はなかったんやろ。

360風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:33:34.68ID:bfvINYlj
一応描写の取捨選択は原作者監修なのでちょっとした描写を統合していくとなんとなく背景事情が透けて見えるようにはなってるね。一応

361風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:39:44.63ID:2hrq3jDg
>>357
>小部隊が中心の物語であっても食料、水、兵装は問題になるでしょ
物語においては"特に描かれなかったなら、その時は特に問題にならなかった"というのが基本原則
問題のなかった部分までいちいち全部描いてたらキリがない
食料事情や水事情について描かれなかったなら、そのときは食料や水は足りていた、と解釈するのが普通
どのような理由で足りたのかは重要ではないね、作者が枝葉末節と思っているなら

>視聴者なり読者なりの補完に頼っていい部分とそうでない部分があって
>嘘でもいいから尤もらしい理由を描くべきじゃないかって話
いや別に
君がそういうのが好き以上のものではないね
作者が要らないと思ってるなら描く必要はない

>前領主の兵団が解散して改めて10人ほどの兵士を雇ったって具体的な話はなかったのよ
>前領主の保有していた兵力がそっくりそのまま手に入ったのか?って思っちゃうわけ
>兵力が領土内に全く無いわけだから
いや、アニメで出てくる範囲で前領主自体もとよりロクな兵力を持っていなかっただろうことは十分わかるので、
今いる兵士が解散して新たに雇い直したものか、前領主の兵力をそのまま引き継いだのか特に重要ではないよ

362風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:50:22.03ID:rc4pB1F5
>>358
他国の国境に接しているなら街道には関所のようなものがあるだろうし
前領主は高税を課していたのなら、関所や橋などの要所で行商人などから通行税を取っていることも考えられる
パトロールに出ている兵士もいるかもしれないし、村に治安維持などを目的とした兵士の詰所のような物があるかもしれない
描かれていないからあるかどうかは分からんが、そういったところにあった兵力がどうなったのか

細かいことを言ったらキリがないけどなw
物語の分岐点でもあるわけだし、これから戦争になっていくのだから現状の戦力を描くのは必要だと思うよ
全くないってわけじゃないけど、情報不足は否めないよ
超人級のネームドを引き立てる意味も含めて、ある程度ははっきりしてほしいなあとは思う

363風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:54:13.65ID:NKAHHGTC
シェアワールド前提だから細かいところまで詰めず曖昧にしてる所もありそうではある

364風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:56:21.43ID:1L2eoMwo
戦争を本格的に始める為の戦力については確保しながら説明しただろw

365風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:56:49.14ID:g0Ne5eH0
というか、ファンタジーに限らず戦記モノで完璧な作品とかあるの?
横山光輝三国志とか?

366風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 19:57:50.93ID:8JbaJ95P
>>362
傭兵を雇って兵力を増やそうかって意見も出ていたわけで、
すくなくともあの決戦に動かせる兵力はあれで全部と考えればよく、
それ以上の描写はなくても問題ないと思うよ

367風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:00:59.87ID:OaU4p5BW
国境の関所…あるか?
1話の婚姻までは戦争してた2国間の国境なんて変動しまくると思うんだが

368風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:01:10.49ID:PhiutP9N
最近のアニメ感想みてると、若い連中は理解力不足というより脳内補完力不足っつーか、
足りない部分を作品を楽しむ方向に妄想で補おうって気がない子が多い気がする
説明されてない部分は「粗」として扱うっつーのかな

369風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:03:57.47ID:0TeSsnUx
>>365
あんな劉備最強に見える作品を例にあげちゃだめw

370風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:05:53.87ID:+8HQ5O2x
>>351
実はもうちょい早く来れたけど出会いで実は助け必要無かったってので無駄に迷ってたのもある

371風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:08:32.80ID:2hrq3jDg
>これから戦争になっていくのだから現状の戦力を描くのは必要だと思うよ
数十人程度までの小規模な戦闘においては超人が1人で数十人相手取れるので
騎士・男爵クラスの領主の戦いにおいては超人が何人もいるなら下級兵士が何人いるかなんてのはそこまで重要ではない
だから現状の戦力は事実上
テオ、シルーカ、アーヴィン、アイシェラ
ラシック、モレーノ、ラシック配下の邪紋使い2人(+指揮官として見込みがありそうな少年兵士)

っていうのを、いろいろなものをばっさり省いてまで1話2話でガッツリ描いたところだと思うんだけど

372風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:09:45.02ID:rc4pB1F5
>>361
>いちいち全部描いてたらキリがない
極端に受け取るなあ、全部描けとは言っていないよ

問題になるから描くのは当たり前、問題じゃないなら描かないのも当たり前でしょ
「破綻しているなあ」と思って無視して描かないについて言っているのよ
読者もそれを「破綻しているなあ」と思うわけ、ならば嘘でもなんでも良いから説明が必要でしょ
戦記物で物語を左右するような戦闘に関するものなら、尚更必要になるでしょって話

探偵物で容疑者たちの人間関係、殺害方法、トリックなど具体的な物があるから謎解きが面白いわけでしょ
その部分を読者が補完してくださいねってなってたら明らかにつまらないでしょ

373風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:12:45.48ID:rc4pB1F5
>>367
それなら尚更、国境沿いを警戒していないことがおかしいでしょ
クローヴィス国とセーヴィス国は共に同盟側みたいだけど

374風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:13:18.91ID:seNWdrdm
>>368
アマい

原作がTRPGで、そのシステム通りの物語になってるから不自然ってのが正解
主人公は最低レベルだから手勢が一桁ってだけ
レベルがあがれば自動的に手勢も増える
幼稚なのは原作の方なんだよ

375風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:14:55.14ID:2hrq3jDg
>>372
>「破綻しているなあ」と思って無視して描かないについて言っているのよ
>読者もそれを「破綻しているなあ」と思うわけ、ならば嘘でもなんでも良いから説明が必要でしょ
>戦記物で物語を左右するような戦闘に関するものなら、尚更必要になるでしょって話

戦記物っていっても戦記を通して何を描きたいかは作品によって違うから別に
主人公が戦争を通して成長していく様子を描くのが作品の主眼なら、
作中で主人公の内面が大きく変化するきっかけになった戦闘が、兵站の観点から見て破綻していて発生し得ない戦闘だったとしても
別に作者はスルーしていいし、まともな読者はスルーする

376風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:17:39.83ID:g0Ne5eH0
兵站とかの話題が出るだけマシかもしれない
普通はチートで解決出来たりするから

377風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:17:44.94ID:seNWdrdm
老害水野良が作った設定の不備の責任を若者の想像力に押し付けるのは
全く愚かだと言わざるをえない

378風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:17:46.14ID:PhiutP9N
別につまらないと思えば観なければいいだけだが
面白いと思わない作品の本スレに面白くないって書き込みたい理由がよくわからん

379風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:19:24.17ID:rc4pB1F5
>>371
アニメのみならそんなこと分からんよ
1話でテオが一般兵数人やシルーカの出した魔獣?に辛うじて勝っていたから
爵位の低い聖印持ちの強さの基準はなんとなく分かるが、邪紋使いとか魔法師の強さって2話の戦闘で初めて分かるでしょ
シルーカは天才って言われているから基準にはならないだろうし

だから領主になった時点での全体の戦力って描いてほしいと思ったのよ

380風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:20:55.43ID:Pt/2tR7U
>>367
関所って日本以外にもあるの?
関所っていうとなんとなく日本のイメージが

381風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:21:38.74ID:8JbaJ95P
>>372
作中でこういう描写があるって指摘してもそれじゃあ描写されてないっていうのなら、
もう作品が合わないとしか言えなくなるんだけど

382風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:22:28.27ID:0TeSsnUx
貴族の税収といえば関所

383風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:24:27.50ID:1L2eoMwo
ただ持論語りたいだけだろw

384風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:25:01.60ID:2hrq3jDg
>>379
>だから領主になった時点での全体の戦力って描いてほしい
「小規模な戦闘においてはモブ兵士の数なんてどうでもよくて、超人の個人的武勇がほぼすべて」
っていう作中世界の戦力事情を描いたのが2話だね

アニメの限られた時間で何もかも詰め込むことはできないから、開始2話でわかるようなことはカットしただけでは

385風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:25:14.65ID:WnDhFFLI
難癖つけたいだけだなw

386風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:27:01.31ID:PhiutP9N
いや作品を楽しみつつ突っこみどころに突っこみ入れるのは良いんだけどね?
粗ばかりが目について作品を楽しめなくなったなら楽しんでる人達に迷惑掛けずに離れてくれや

387風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:27:10.22ID:YMHfil2w
世界観が大事っていうならわりと妥当な疑問に思えるがな

388風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:31:02.23ID:rc4pB1F5
>>375
成長物語でも障害があるわけで
その障害を乗り越えて成長をしたって快感は具体的なものがあるからこそでしょ
なんとなく上手く行きました、成長したでしょで面白いと思える?

389風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:32:21.93ID:seNWdrdm
>>380
普通にあるし
防衛と利権の要だから支配者にとっても被支配者にとっても重要なもの

日本の一般的な関所っていうイメージだと
徳川幕府の安全を守るための施設という性質が強いから
西洋の関所よりも果たしている役割が少ないとさえ言えるのでは

390風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:33:28.22ID:rc4pB1F5
>>381
描写されていることは前提として話しているよ

391風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:36:08.74ID:rc4pB1F5
>>386
色んな意味で楽しんでいるよ
このスレで得られた2話までの原作や漫画版の描かれていない情報は役に立ったよ
それで情報の空白部分のピースが埋められたから

392風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:37:31.62ID:2hrq3jDg
>>388
>その障害を乗り越えて成長をしたって快感は具体的なものがあるからこそでしょ
うんそうだね、でも、たとえば
「合理的に突き詰めていくとそもそもその障害自体発生し得なくね?」ってなるような設定の破綻があったとしてもまともな人は気にしないね

戦記物で、「合理的に考えると兵站の関係でこんな戦闘は発生しない」、という設定の破綻があったとしても、
主人公の内面の成長を描くのが主眼の作品なら別にそこを突っ込むのは野暮でしかないし、
いちいちウソで覆い隠す必要もないね
戦闘で起こった出来事と、それに対する人物の反応がすべて
「戦闘が発生するかどうか」という部分に設定の破綻があったとしてもスルーしてかまわない

393風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:45:24.18ID:xPNhpv7Z
強力な魔法やドラゴンが登場するファンタジーに
リアルな設定を求めても仕方ないと思うんだが。

394風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:50:09.73ID:seNWdrdm
>>393
中には「完全なリアル」さを求めているキティ外も居るかもしれないが
そんな奴は少数で、大半の人は成長物語の下地としての妥当な「リアルっぽさ」を求めてるんだと思うよ
あまりにアンリアルな世界とアンリアルな人物がアンリアルな成長をしても何も響かないからね

水野良が最初から「リアルっぽさ」を放棄しているのが問題なんだよ
水野良の力不足という解決不能な問題をつついても仕方ないんだけどさw

395風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:53:58.19ID:PhiutP9N
キャラの言動がそのキャラなりに合理的な理由があることは必要だと思う
その意味ではあまり問題ないんじゃないかな。シルーカがやけくそに見えるのはやけくそだからだしw

396風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:55:06.41ID:rc4pB1F5
>>393
魔法やドラゴンがいる世界のリアリティの話だよ
現実世界のリアルはあくまで解釈するための材料だよ

「描かれていないのだからそんなものは存在しない」なら、それでOKよ
でも関連することが描かれているならそれの説明が必要になってくるねって事だよ

397風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:56:26.03ID:xPNhpv7Z
似たような世界観のグランブルーにはそんな細かいこと言うヤツいなかった気がするんだがな。
敵が人間というとこと、主人公が領主で兵隊を指揮する立場だから突っ込みたくなるのだろうか?

398風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:56:29.56ID:8JbaJ95P
>>394
最初からそういう作品だと明言しているのだから問題ないと思うけど?

399風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:57:05.80ID:2hrq3jDg
>>396
それで、開始からわずか2話で
「1000人いたら違ってくるかもしれないがモブ兵士が0人でも20人でも同じ」
って感じの内容を描くのにわざわざ今抱えてるモブ兵士が0人なのか10人なのか描く必要あると思う?
開始からわずか2話で意味のない情報だってわかるのに
開始からわずか2話で

400風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 20:58:57.05ID:EfudI0ty
大河ドラマだって兵站がどうとか、ストーリー上で意味がある場合以外はいちいち描かないしねぇ

401風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:00:45.71ID:bfvINYlj
そもそもこの戦必要だった?というのはそのまま現実の人類史にもままあることだで(´・ω・`)

402風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:01:38.58ID:PhiutP9N
まあ納得しないって心に決めてる人は何を説明されても揚げ足とるだけw

403風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:01:43.96ID:8JbaJ95P
>>396
税の話と兵士の人数が描写されているのに、
決戦以外の兵士がどうのこうのって話に全く関係ないだろ

404風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:11:12.95ID:Pt/2tR7U
>>395
そいや、「わたし、なにをしてるんだろ……」の自嘲気味なシーンなかったな
まあ、内面描写だから、削ったのかな

っていうか、細かい自分語りや内面、結構削ってるのよな
そのせいで、みな大分薄っぺらく見えるのよな

405風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:11:21.74ID:3lr/Dprf
弱小で奪ったばかりのテオはまともな数なんて用意すら出来ず
ラシックも弱小だけど無理して数十人ほど頑張ってそろえました
これ以上の情報少なくとも現段階じゃいらねーわ数十人規模で近場と戦争するのに兵站なんて描いてもアホらしいというか無駄でしかない

406風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:11:59.38ID:rc4pB1F5
>>397
それはあるかな
これが冒険者たちの物語でたまたま一兵団を指揮したのならいちいち突っ込まないよ
領主同士や国同士の陣取り合戦が舞台となる戦記物だからやっぱり気になってくるよ

>>399
ツッコミ方の意味が分からん
2話でいきなり領主間の戦闘だから描けない部分が出てくることは承知しているよ

領主って立場になりました→その領土内はどうなっていますか?→その領土を守備する兵力はどうなっていますか?

ってのは至極当然な疑問じゃない?
これは領主となったテオたちの目線でもあるし、同時に視聴者もそういう目線にもなるよね
これってそんなにおかしいことかな

407風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:12:59.89ID:3lr/Dprf
遠征せず迎え撃ってんだからテオたち自身が守備の戦力じゃねーっすかね

408風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:13:16.48ID:NKAHHGTC
原作読んだらテオ巻き込んだ事に罪悪感あったり割とヤケクソで行動してたりしてビックリしました

409風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:15:11.63ID:69qe3+ue
時に物語を描くうえでリアリティを出すための言葉として使われる言葉に「神は細部に宿る」という言葉がある。

だが、一方で「何について必要なのか」をわきまえないで妙なところにこだわるのは「蛇足」と呼ばれることになる

410風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:15:48.47ID:2hrq3jDg
>>406
>その領土を守備する兵力はどうなっていますか?
だいたい同じぐらいの君主であるラシックが「備蓄使い果たすような勢いでようやく50人」という情報だけで、
「領内を守備する兵力なんざほとんどない」と推定するには十分ですね

411風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:17:00.00ID:8JbaJ95P
>>406
>その領土内はどうなっていますか
領主になった直後なのだから税を調整して領民の支持を得たよで十分でしょ

>その領土を守備する兵力はどうなっていますか
ラシックとは隣同士だから直接来るので、居城の防衛描写だけで十分でしょ

412風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:17:15.37ID:Pt/2tR7U
>>408
どんだけ好色伯嫌いなんだよっていう

413風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:17:29.09ID:+8HQ5O2x
ヤケクソでやってる割には今のところシルーカの机上の計算通り大局は進んでるけどな

414風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:18:58.56ID:rc4pB1F5
>>403
前領主の兵団がそのままテオにスライドしたと思ってたんだけど
アニメで描かれなかった兵団が解散して10人雇い直したって情報があるだけで
城以外の領土内には兵士がいないってことが分かり、ラシックらも素通りしてくるって理由になるなって話
兵力がそのままなら素通りするにしても何かしらのアクションはあったりするよね
領土内に兵を配置する場所として関所やら詰所やらの例を出しただけだよ

415風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:23:57.55ID:PhiutP9N
>>412
憧れの君主は伝説の始祖君主なんて娘が好色伯なんて二つ名の君主にエロコス贈られて御指名だぞ
普通に考えて処女捨てることになるし25歳まで玩具にされると思えば憂鬱極まりないだろうよ
>>413
ヤケクソで能力に任せて暴れてるからリスクは負ってるがトントン拍子に戦果もあがるんだろう

416風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:24:50.93ID:seNWdrdm
敵が数十人いるのに味方側がたった数人っていう状態で逃げ出さない兵士は
昨日今日領主になった奴の為に死んでもいいというオメデタい奴か
逃げたら家族ごと殺すと脅されているかのどちらかだろう

417風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:24:57.25ID:2hrq3jDg
>>414
戦略上重要な人物に護衛がついてないわけもないし
本人も常人よりは強いはずの魔法師を本気で殺そうとして差し向けるのがモブ兵士数人ってだけで
前領主の兵力がそのままでも領内に配置する兵士なんてほとんどいなさそうなのはわかるよ

418風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:28:00.80ID:2hrq3jDg
>>416
邪紋使いが文字通り百人力なのは作中世界では常識なんで、
アーヴィンやアイシェラについて説明受けてれば城門待機の君主のお守りぐらいなら引き受ける人はいると思う

419風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:33:01.04ID:3lr/Dprf
ただの雇われならさっさとどこへとなりとも逃げるのもありだろうが
あの規模の領地の兵士なんぞ地元の人間だろうし逃げるとかないわなぁ
死んで来い見たいな命令されたのならともかく戦闘こっち(魔法師と邪紋使い)でやるんで君主の護衛しててねだし

420風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:33:54.27ID:rc4pB1F5
>>417
前領主は圧政してたのに?
村人が決起するかもしれないのに村に兵力を割かないってのはおかしいと思うけどね
常勤じゃなかったとしても兵士のパトロールはあると思うけどな

421風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:35:23.86ID:seNWdrdm
>>418
クレストの力が戦略兵器級の世界では
より爵位の高い方が優秀なアーティストを持っているだろうと考えるのが普通なのでは

>>419
敗色が強いなら逃げた方がいいよ
もし負けて生き残ったとしても
「敗色濃厚な元領主の為に命がけで戦ったヤベー奴」と思われたら
綺麗に処刑されるくらいでもまだ扱い良い方だろう

422風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:35:46.55ID:1L2eoMwo
そういや君主には階級と権限が設定されてるけど
メイジには何も無いしアーティストに至っては管理すらされてないな

423風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:38:30.50ID:2hrq3jDg
>>420
君主が混沌浄化してくれなきゃ混沌に呑まれて滅びるだけなんで、圧政に苦しんでようが
領民は君主に従わざるを得ない
そういう世界

>>421
2話時点での聖印は テオ>ラシック ね
メストが治めてたのは3村、ラシックは2村

424風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:40:09.41ID:PhiutP9N
魔法師も邪紋使いも上下関係はなくもないが、君主みたいに支配階級じゃないから制度化されてないのでは

425風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:41:15.49ID:sr9aSWa6
一応虹のどうとかなかった?
納めた技術を証明するなにがしかはありそうだが

426風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:42:31.89ID:seNWdrdm
>>423
勝ち確なら猶更理解不能だな
老いも若きも男も女も新領主に気に入られるために
鍬でも鋤でも持って駆けつける方が自然ってものだ

427風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:45:38.03ID:OaU4p5BW
たった3人で前領主追い出したの領民知ってるよね
で、税も軽くしてくれた

となれば、今の領主に残ってもらいたいのが領民心理じゃね?

428風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:46:30.72ID:2hrq3jDg
>>426
あの戦で勝てるとしても連合所属とか抜かしてる時点で普通に考えたら取り入ってもあまり意味ないから
あの時点で兵士になるのは食い扶持として兵士の仕事がしたいヤツだけだろうね

429風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:48:06.87ID:3lr/Dprf
前のアホ君主追い出してくれた新しい若者は税も安くしてくれたし混沌浄化とかもちゃんとしてくれてるけど
同盟勢力圏で連合参加表明する違う方向のアホだからな領民たちからすれば

430風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:49:39.92ID:PhiutP9N
同盟だとか連合だとか領民は意識なさそう

431風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:49:52.25ID:+8HQ5O2x
>>423
周りに見合う領地が無かっただけで二村の割にはラシックの聖印はデカかったとはされてる

432風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:52:34.87ID:seNWdrdm
税を軽くする→領主の財布が縮む→御用商人がタヒぬ→御用商人絡みで食ってた人々も痩せ細る→意外と阿鼻叫喚
財政出動って大事だよね的な政治にかかわる経済は無視するのがマナー

433風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:53:57.16ID:xPNhpv7Z
蛇紋使いって簡単にはなれないのか?
あの世界で傭兵家業をするのなら、蛇紋使いくらいにはなっておかないと無駄死にするだけだと思うのだが。

434風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 21:58:34.47ID:2hrq3jDg
>>433
かなり難しい

混沌核を取り込む必要があるんだけど、まず普通の人間だとこの混沌核に遭遇すること自体が困難
毒の瘴気で溢れてる魔境の奥地に行くとか、混沌の怪物を倒すかしないといけない

それでなんとか混沌核に出会えたとしても、ど理想の自分になりたいっていう強い信念がないと逆に混沌に取り込まれて死ぬ

そこまでして頑張って邪紋使いになっても、邪紋使い自体殺すと混沌核になるので、
力の弱いうちは他の邪紋使いに獲物として付け狙われる

435風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:00:34.25ID:rc4pB1F5
>>430
あの世界の食糧事情が分からんが、少なくとも自分たちの生活でいっぱいいっぱいだろうね
領民の帰属意識はやっぱ領主にある感じかな?混沌浄化云々の話もあるから

436風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:00:52.13ID:3lr/Dprf
投影体(モンスター)をぶっ殺して混沌核を取り込めばなれるよ
まぁ聖印や邪紋なしに投影体と戦って勝つって段階で相当危険な上、取り込んだ際に高確率で死ぬか混沌に耐えられず暴走して正気を失った怪物になるけど
だけど農地を継げない農家の次男坊とか三男坊たちみたいな立場の人にとってはワンチャン逆転狙える人気の就職先です

437風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:02:56.23ID:+8HQ5O2x
>>433
ただその風潮があるのは間違いないみたいで
だけどラシックの親父はいつか君主になりたいからならなかった
代わりに武器の扱いを磨いた→それを叩き込まれたラシックも剣の扱いは上手いという感じ

438風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:07:10.48ID:8JbaJ95P
>>414
だから、なんでラシックの侵攻ルートに村とかがあるという前提で話すんだ?
兵力がいくらありほかの村とかに配置していたとしても、
ラシックはすぐ隣って描写でほかの村とか通るわけじゃないからそれに関する描写をする必要はないでしょ

439風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:07:23.01ID:1L2eoMwo
>>434
その設定だとメイジ協会が邪紋使いの研究とかしてそうだが・・・

440風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:08:04.63ID:3lr/Dprf
>>439
魔法師協会も邪紋使いも数千年の歴史がある存在なのでいまさらよ

441風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:08:49.67ID:xPNhpv7Z
怪物召還できるシルーカと人柱がいれば蛇紋使い量産できそうな設定なんやな。
非道に徹すれば簡単に天下統一できそう

442風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:12:29.65ID:8JbaJ95P
>>441
それって100人に1人というぐらいの成功例なら、
最初の領地ぐらいだと一桁の邪紋使いを生み出すのに領民が全くいなくなっていそうだけど

443風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:12:43.17ID:1L2eoMwo
ジャンルがダークファンタジーだったら間違いなく
混沌核注入されて魔物化した人間が溢れてるなw

444風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:13:12.52ID:seNWdrdm
>>433
ゲームシステム的にはキャラメイクでアーティスト選ぶだけだから
他のクラス(ロード・メイジ)と難易度同じ
GURPSの拡張システムのように自動的に極端に変な特徴がセットで付いてくるようなことはないので安心

445風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:15:16.18ID:69qe3+ue
忘れてる人いるけど、あくまで「混沌濃度が異常に高い地域に起きた混沌災害」が投影体であって、いくら投影体を作れる魔法師が
いようとも、そもそも「混沌が薄いエリア」では投影体が作れないため事実上無限レベルアップであったり邪紋使い量産はできないことになる。
だから爵位に届かない野良君主は各地を放浪して投影体を狩ることで聖印を育て実力を鍛えているわけで

446風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:16:36.36ID:xPNhpv7Z
>>442
人間の盾として消耗している現状と大差ないような気がするぞ。

447風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:19:37.94ID:seNWdrdm
>>445
その割にシルーカ&テオの侵略動機の中に
「混沌濃度が高いのに領主が守ってくれなくて、そのくせ税は一端に取られる可哀想な村を解放してあげよう」
的な物が出てくる不思議

448風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:20:28.85ID:xPNhpv7Z
領主が浄化しないとすぐに混沌で領地が荒れてしまうっていう設定と
混沌は狩り尽くされてめったに遭遇できないって設定で齟齬が生じているように思えるのだが。

449風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:21:56.54ID:8JbaJ95P
>>446
アイシェラと戦っていた部隊は大部分が五体満足でいたし、
テオの護衛も誰も怪我してないけど?

450風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:24:00.42ID:3lr/Dprf
>>448
悪徳君主は領内の混沌浄化せず放置して混沌育つの待ってたりするよ
大半の真っ当な君主ならそんなことはしないけど

451風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:24:33.76ID:2hrq3jDg
>>448
爵位として数えられるレベルの混沌でなくても、領民には十分な脅威

452風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:26:46.29ID:xPNhpv7Z
真面目な領主が多いから、放置されている混沌は少ないってことなんだね。

453風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:27:06.51ID:1L2eoMwo
物差しがアバウトすぎてもう考えるだけ無駄だなw

454風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:27:15.04ID:rc4pB1F5
>>438
別に前提としていないけど?
国境を監視する斥候、関所、街道パトロールなど幾らでもあるがな

セリフにもあった通り、テオ領土への侵攻の前にクローヴィス国への越境をしているわけだよ
いくら同盟同士の国だとしても、何の連絡もなしに軍隊が国境を越えるってことは重大な侵犯行為なわけ
現代のように国境警備なんてものはないとしても、警戒する手立てはあると考えるでしょ

この世界が一国家に属する軍隊が他国の領土を自由に行き来できる世界ならそれでいいよ
そうではないよね?

455風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:27:45.80ID:8JbaJ95P
>>447
濃度が高いって言っても、テオが倒したような魔物が頻繁に生まれるほどじゃないってだけでは?
あれ1体が年に1度程度でも現れたら一般人には脅威だろうし

>>448
魔物を1体でも放置していたら普通は領内は荒れるだろ

456風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:29:19.89ID:en3RQD0E
>>450
好色伯のところは混沌濃度の高い森があるけど、そこに住んでいる邪紋使いとか魔女がいるから
あまり勝手に手が出せない状態だっけ?

457風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:31:33.12ID:8JbaJ95P
>>454
警戒していたから侵攻を早期に察知して待ち構えていたんだろ?

458風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:35:31.66ID:xPNhpv7Z
>>449
テオ側に殺意がなかったから生き残っただけやん。
蛇紋使いになる可能性に掛ける方がまだ生存率高いと思うのですが

459風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:37:39.87ID:2hrq3jDg
>>454
別に国境の警戒とか一切なくても不思議はないかな

長年同盟国同士だし、弱小領土だから逆に、
クローヴィスやセーヴィスの有力君主の許可なしにいきなり侵攻することは考えられなかった
クローヴィスやセーヴィス自体が同盟の中ではヴァルドリンドに逆らえない立場だったので勝手に内紛も起こせない

大講堂の惨劇とテオ&シルーカの意味不明行動がなければあのあたりで戦争が起こることはほぼ考えられなかった

メストもラシックも同盟傘下になった後の2世君主だろうし

460風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:38:56.50ID:3lr/Dprf
>>458
将来君主になりたいなぁとか考えてなくて1%の確率に命賭けられるやつならそりゃまぁさっさと邪紋使いチャレンジしてるだろうよ

461風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:42:43.87ID:rc4pB1F5
>>457
この物語で描かれているのは、シルーカがそうなるように仕向けて(連合への加盟表明)、侵攻の予測をしていた
加えてアーヴィンが情報を得ていたって事でしょ
それに関しては何もないけど?

前領主の兵力がそのままテオにスライドしたとしたらって仮定の話だよ
アーヴィンの情報収集ではなく、兵士がそれを伝達してくる描写があっても良いよなって
アニメではそのあたりの詳細が描かれていないから最初そう思ったのよ
このスレで兵力が皆無って情報があったから、それらの整合性が取れたけれど
アニメは情報不足が否めないねって話をしてたんだよ

462風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:46:43.42ID:xPNhpv7Z
>>460
無理矢理徴兵された一般人は仕方ないにしても、自ら傭兵を志すのならチャレンジすべきだよなあ。
だってヒグマと何回も戦うなら自分もヒグマにならないといつか絶対死ぬやんw

463風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:52:22.75ID:rc4pB1F5
>>459
惨劇の後、野心家たちが覇権を巡って動き出しているわけでしょ?
国があって国境がある、領主同士も牽制しあっている、虎視眈々と他の領土(聖印なども含む)を狙っているような
時代に突入したのに、前領主は何もしていなかったと、加えてクローヴィス国王は何もしていなかったと
流石に無理があると思うけど?

まあ、そのあたりの整合性は取れたから、もういいけどね

464風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:55:49.64ID:2hrq3jDg
>>463
わずか1ヶ月だし、同盟と連合が争ってる状態なのは変わらないから、
勝手にセーヴィスとクローヴィスの領主が戦争始めることは考えられないよ

それこそ、どこかの流浪の君主が土地奪って連合所属を宣言したりしない限りは

465風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 22:58:24.22ID:8JbaJ95P
>>461
情報を集めているそのアーヴィンがラシックの監視をしてたんじゃないの?

>>463
あのぼんくら領主がまともな統治をしているわけないじゃん
そしてクローヴィスの有力君主がその領主に口出しできるのならとっくに従属君主にしているだろ

466風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:01:49.51ID:3lr/Dprf
>>462
邪紋使いになると聖印ゲットして君主コースは絶対無理になるから一話のチンピラ傭兵みたいにそういう野心あると我慢の子だ
そしてやっぱそういう方向で我慢してる連中のほうが間違いなく多い、誰だって支配者側に回りたいもんだからな

467風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:06:13.50ID:rc4pB1F5
>>464
同盟や連合って言っても、あくまで利害関係が一致した者同士の集まりじゃないの?
何か志を共にする同志ではないと思うのだけど、あの婚姻なんて明らかに政略的なものに見えるし
なら国家という単位があるなら互いに警戒するのは普通のことだと思うけどな

>>465
うん、その話はもうOKだよ

468風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:10:36.43ID:xPNhpv7Z
>>466
実力の伴わない野心に意味はないでそ。
努力だけで蛇紋使いと渡り合えるようになるのなら話は違ってくるが。

ラシックの親父は一体どんな手をつかったんだ?

469風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:19:39.82ID:3lr/Dprf
功績立てたり君主に気に入れられれば聖印分けてもらって従属君主になれたりするし
子供がいない君主の腹心とかになれれば君主が死んだり引退とかするときに後継者として聖印を継承することもある
ケースバイケースだし新しく君主になることそのものはそこまで凄い特別ってわけでもないんだよこの世界
まぁそうなる前に戦場で死ぬ傭兵も多いだろうが傭兵なんてそんなもんだ

470風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:32:41.04ID:2hrq3jDg
>>467
地理的に国ではあっても社会的に国家ではないので、「セーヴィス」とか「クローヴィス」という単位で動きはしないし
領主単位である以上、連合に内通して「今日からうち連合でーす! だからお前んとこ攻めまーす」というのも周りの同盟君主に食われて終わりなのでまずないし
勝手に内紛始めたら他の領主から非難轟々、有力君主に聖印取り上げられる名目になるので
テオの件がなかったらメストとラシックが戦争始めるとかナイナイナイワーだよ

後結婚は姫様と王子様の恋愛結婚ね
結婚式の両大公の台詞でなんとなくわかるようにはなっている

471風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:37:20.19ID:+8HQ5O2x
>>470
あの辺りが特殊であって基本的にその国の王らその国土全部領地にしてるけどな
要は流浪の君主から成り上がる為の御誂え向きのファーストステージなだけ

472風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:37:39.41ID:WyICDLoY
設定もキャラのノリも古臭すぎる
これだったらなろう小説の方がまだマシだぞ
スマホ太郎より売れないんじゃないかこのアニメ

473風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:43:09.57ID:69qe3+ue
>>470
言ってしまえば19世紀に統一される前のイタリア半島情勢に似たようなもんだろうね。各勢力が集散離合を繰り返して勢力がまとまることなく
便宜上政治的に強い勢力(イタリアならば教皇庁)はあるもののほかの国の如く絶対的権力があるというわけでもないという。んで、周囲が
カトリック勢力なのにある都市国家を乗っ取った君主が「これからプロテスタントフス派を支持しま〜す」と宣言すればどうなるか、と言えばねぇ

474風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:44:07.93ID:69qe3+ue
あ、フス派はカトリックか。「これからフス派を支持しま〜す」に訂正ね

475風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:52:13.91ID:2hrq3jDg
つか寒村2つ3つ治めてる程度の最下級の名ばかり領主が常時関所とか街道パトロールとか正気かよ
どっからそんな金出てくるねん

476風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/16(火) 23:56:03.97ID:8JbaJ95P
現実の田舎だって駐在員がいない所とかあるわけだしね
村町レベルで自衛隊クラスの組織活動をしろとか言っているような感じがする

477風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:32:26.73ID:gk719ME/
>>449
あのハンマーにあの勢いで殴られたのが普通の人間なら全員死ぬと思う。
内臓はぐちゃぐちゃ、万全な体制の現代医療による手術でもない限りほどなく死ぬ。
雷撃受けた奴らも多分死ぬ。というか多分死んだ。アーヴィンと戦った奴らも死んだ。

>>469
まてまて分けてもらったり継承出来るのは物凄く希少で特別な才能が有る奴だけだよな?

478風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:34:17.92ID:5xWLlSI5
というか何の描写が足りないかなんて漫画版に描いてあるわ
あれが正解だよ・・・

479風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:35:39.80ID:GkgOAQ5t
>>477
自分で作るには強い意志が必要だけど、従属や継承は才能が必要というわけではない。その代表が前の領主だ。

480風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:37:55.98ID:GkgOAQ5t
>>478
漫画は精々が「単行本収録時の切れ」くらいで尺は思いのほか緩やかだからという都合があるからな

481風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:40:28.53ID:yKMnrPrr
>>477>>479
聖印もらうにはある程度才能とか素質みたいなのは必要
血縁でも素質は受け継がれるから世襲はできるし、
平民の中にもちょくちょく君主の素質持ってる人物はいるから、兵士から従属君主に取り立てられることもあるけど
分けてくれる人がいれば誰でも君主になれるというわけではない

482風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:40:50.57ID:V3MxajVI
まだ1話しか見てないがここ見る限り切ってよさげか?

483風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:41:55.23ID:gk719ME/
>>479
血縁でないかぎり継承はほとんど無理だから、
刃物突きつけて脅迫で継承させるようなことは起きないという話をここで聞いたが

484風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:42:17.23ID:CqGigO33
2話は1話よりはおもしろかったよ

485風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:47:31.32ID:YeJT3KO4
君主に必要なのは物事に秩序を与えようとする精神性だから血縁だと高確率で継承可能というのも
子は親の背中を見て育つからとか気性が似てるからとかが理由だと思うよ。

486風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:48:11.54ID:GkgOAQ5t
>>481>>483
あれ、聖印に関してはあくまで才能ではなく意志に基づくもので、そのため従属印は主君と臣下の信頼の絆が無ければ断絶するという
記憶だったが。ここいらはTRPGからの出典だったら手を出してる範囲外だな

487風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:53:06.50ID:ubH1bY32
>>475
それまで普通の受け答えだったのにいきなりどうした?

領有する土地への権利があるのが領主、街道は領民や商人が往来するのだから、その治安維持も必要になるよね
領主にとってその領土に含まれるものは財産なのよ

むしろ金が無いから関所を設けるのだけどね
そこで色んな種類の通行税を取るのよ
歩いて往来に課税、馬車などに課税、家畜に課税って感じでね

>>476
現代の過疎化した田舎と同じようには語れないでしょ

488風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:53:17.18ID:WNNK8LYa
資質はいるけど別にそれ自体が凄く特別な才能とかそんなもんじゃないだけだよ
君主に取り上げてもらったのにいざ貰う段階で「あ、ごめんお前聖印宿す才能なかったみたいだわ」ってなったらまぁ泣きたくなるだろうけど

489風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:57:37.30ID:ubH1bY32
>>480
アニメしか観てないけど、漫画版読んだ方が良いのかねぇ

490風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 00:59:13.47ID:yKMnrPrr
>>487
>むしろ金が無いから関所を設けるのだけどね
>そこで色んな種類の通行税を取るのよ
>歩いて往来に課税、馬車などに課税、家畜に課税って感じでね

ど田舎の寒村地帯にそんなモン設けても通る人いなくて運営費で大赤字だね
交通の要衝だったなら混沌放置して村が呑まれたりはしないだろうし、
混沌放置して村が呑まれてるような地域の街道をわざわざ通る人はいない

491風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 01:03:13.05ID:mExge9Kx
アニメだとカットされてるが漫画だと殿下とシルーカがキャッキャウフフしてるシーンがあるぞ!
そのデレてるところをテオに見られるという王道展開

492風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 01:17:00.93ID:ubH1bY32
>>490
クローヴィスとセーヴィスは街道で繋がっているよね?
両国の行商人が往来すると思ったんだがな
国内でも商人の往来はあるだろうし、村は完全自給自足をしているわけじゃないよね
大抵、領主ってお抱えの商人とかいるのだけどね

それじゃあ、資金(貨幣や貴金属)はどうやって手にれるの?
あの領地内だけで少ない貨幣が廻っていると?

493風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 01:20:11.53ID:Fezh40xb
1話丸々殿下に使ってくれても良いよ

494風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 01:27:09.38ID:yKMnrPrr
>>492
十戸〜数十戸の寒村2,3しか治めてないラシック領メスト領以外に街道がないわけないし
ゼロとまでは言わんが関所なんぞ作って黒字出るほどの通行はないだろうね

そんな美味しい領地なら弱小君主が治めてるわけもないし、
そんな重要な街道筋で混沌浄化サボって村が混沌に呑まれてたりしたら
普通に周辺の君主に征伐されるわなー

カウントに応じて魔法師協会から資金援助はもらえるよ
通貨発行してるのも魔法師協会だし

495風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 01:41:39.14ID:ubH1bY32
>>494
つまり流通が殆どないということなの?
国境の向こうが未開拓地って言うならまだしも
一国の一領主で国境の向こうが別国に面している土地でそれは流石に有りえんわ

もし最初がそのような土地であっても商人を呼び込むことはすると思うよ
流通や貨幣の獲得以外にも商人の利用法ってあるからさ
他の土地の情報を得られるし、逆に流すことも出来る
まとまった兵装とか村の鍛冶屋で揃えることなんて到底出来ないから商人を介して手に入れるだろうし
一定期間、往来していないとそういった商人を呼び出すのにも人員が必要になってくるし

その他の情報はありがたいけど、流通が殆ど無いってのは流石にちょっと無理があると思うよ

496風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 01:47:17.54ID:yKMnrPrr
>>495
「流通が殆どない」っていうのはお前が勝手に言いだしたことで、
>ゼロとまでは言わんが関所なんぞ作って黒字出るほどの通行はない
としか俺は言ってないですね

馬車に乗ってて視認できる範囲に巨大蜘蛛の巣張りまくられてる街道を好き好んで通る商人がどれだけいるよ
流通の多い街道をそんな状態で放置して他の君主に認められるわけもないし

497風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 01:57:15.94ID:/AHNtzSR
描かれていないものを勝手にあると仮定して「なのにこうなってないのはおかしい」なんて言い出して
劇中で実際に描かれている光景については考えない人……

498風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 02:04:57.20ID:ubH1bY32
>>496
あのさ、どうでもいいかもしれんが
書き殴るのか丁寧に書くのかどっちかに統一しない?
お前って言っている割に〜ですねで締め括るし、内容よりもそっちが面白いよw

そのゼロってのは黒字赤字のいわゆる収益という意味で言ったのを勘違いしたのは悪いけど
最初君は、通る人いなくて運営費で大赤字→ゼロとは〜って意見を変えているのよ
でも君の一連の流れやスタンスから見ると「殆ど人は通らない」って意見に見えるよ

>>497
単なる意見交換だよ

499風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 02:28:52.45ID:gk719ME/
>>485
継承しようとして不義の子である事実が発覚し、人生の最後に最大の修羅場が訪れる領主多そうw

500風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 02:37:40.81ID:2XykcKLf
通るだけでも混沌事故でいきなり商品全部腐ったりしかねない上に
最悪巨大蜘蛛の怪物に襲われて命を落としかねないような危険街道に税金がっぽりふんだくられる関所とか
誰も寄り付かなくなって集落も領主家も滅んで終わり

501風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 02:41:27.28ID:ucVUq8LP
>>498
この作品はあくまでテオとシルーカの物語を描くラノベ原作アニメであってアトラタン大陸戦史じゃないからね

領民と税の話、兵士雇用の話、爺さんを交渉に行かせた話
これだけで主人公達が領主として内政・外交・軍事に動いてるのが伝わるし充分

いちいち全部やっても一部の戦史マニアが喜ぶだけで一般視聴者は切るだけだろ

502風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 02:43:02.71ID:hS7Qo+2O
シルーカの服破ける展開ありそう

503風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 03:05:04.09ID:ubH1bY32
>>500
整合性が取れる情報が描かれていないからこうじゃね?って話が、このスレで発展したってだけだよ
この作品はこうじゃないからおかしい!って話をしているわけでもないし
主義主張をしているわけじゃないし、矛盾点をついて悦に入っているわけでもないよ

>>501
それでおkよ
あくまで隙間を埋めるために意見交換をしてただけだよ
原作や漫画既読組が上手い具合に先の展開を隠して色々と情報を書いてくれたし
基本的にこっちは疑問符でしょ

504風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 04:54:26.84ID:FAGNq/aP
>>482
1、2話に何も魅力を感じなかったなら切っていいと思うよ

505風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 06:07:54.73ID:XC4j3jxr
通ってて言うのも何だが5ちゃんの評判で可否を決めるのもアレだと思うなw
ここがどれだけ多くの書き込み業者や自演レスにまみれてるか気付かなきゃ参考にもならないぞw

506風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 06:37:15.14ID:xfIQYiP0
まあ長文でレスバトルしてる間は大丈夫だよ
業者しかいないとポジティブネガティヴ関係なくありがちな短文ばっかずらっと続く

507風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 07:01:23.37ID:hvgCyaau
アニメしか見てない俺からすれ1話に詰め込みすぎて描写不足がパないんで他人には勧められない
2話では多少改善されたけど必要な場面(テオとモレーノの対決の場面とか)をちゃんと描いていないし

508風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 07:23:00.61ID:4DNEdAMl
>>507
描写不足は、ここの人が補完してくれるよ

509風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 07:28:27.55ID:RL/VvnvT
>>505
まあ一般的な評判は円盤の売上で判断すりゃいいしな。
そんなものより、自分で見た感想こそが全てだがw

510風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 08:04:27.21ID:QDGbUl7r
1話はともかく2話は結構内容の取捨選択できてたと思うよ
不満点もないわけじゃないが、100点求め始めたらきりがないし

511風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 08:20:13.05ID:JnFRNSOy
ところで通貨発行権まで魔法師協会にあるなら皇帝聖印できても目の上のたんこぶで邪魔だよね

て考えると黒幕がみえてきたり
はしないよな?

512風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 12:16:28.86ID:nwJI8vMc
ゲーム化はよ
なんだが有能時期過ぎても引退もせず居座る老害や大手ばっかで新進気鋭な
企業が出てこないのがなんともかんとも

513風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 12:34:51.47ID:QDGbUl7r
殿下との生活 -Teaching Feeling-

514風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 12:54:28.77ID:iFcPJWrz
古臭い言われるの仕方ないとは思うけど世界観とか古典ファンタジー好きには良いし個人的には好き
ただ元がTRPGだからなって思える部分たくさんでアニメからの知らない人には不親切でウケ悪くなるの当然と思う
入り込むための世界説明ほぼ省略だから出来悪いチートものにすら見えるし
リプレイ的な前提条件や判定ロール踏まえたような感じだからアニメとしては色々とテンポ悪すぎてガックリ
TRPGや原作本だと手にとる人に既に共通認識あって説明なくても勝手にカバー解釈するから大丈夫だけどさ
アニメじゃゼロからなのに分厚いコアルール読んでから来てって新規お断り状況なのが本当に勿体なくて泣く
本編上無理ならサイト予告でいいから読めば1分理解の補足作るとか動画だから本来あるべき映すべき動きが山ほどあるとか理解してくれ
長文すまんが好きなだけに本編内容そっちのけになるほどずっと同じ感想しかでて来ないのが辛い

515風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 13:00:13.03ID:y9zbU+vS
傭兵50人やとったぐらいで破産する領主の割に城が豪華すぎるやろ。

516風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 13:00:54.37ID:nH88KIe1
パンチラないん?シコりたいんやわ

517風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 13:16:24.82ID:EN5C0jdo
>>495
別に国境面してる領主が二人だけではないし、主街道は別の領主のとこ通ってるんだろう
何度も言われてるけど二人とも超弱小領主よ

518風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 13:32:03.09ID:Feqtj/vL
>>515
別に城は領主が変わるたびに新造しなければならないわけじゃないし

519風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 13:36:12.56ID:YeJT3KO4
ちびキャラが世界観説明してくれる短編アニメ作ればいいのに。

520風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 13:55:00.81ID:y9zbU+vS
>>518
治めてる人数からすると1000人程度だろ。
そんな村に不釣り合いだっていう話。
建造費どころか維持費すら賄えるかあやしい。

521風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 15:06:33.26ID:hu0ashgr
今さら一話を見たんだけどさ
なんで魔獣?にとどめ刺されそうになったときに、運良く敵の胸に剣が刺さったんだ?
相手は噛みつきに来てたわけだよね
なら頭部に刺さることはあっても、あの位置はおかしくないか
それとも、上を通過するだけか、ハグしに来てたのを刺しただけってこと?

522風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 15:21:49.22ID:3zc6+LCo
重箱の隅

523風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 15:25:19.11ID:jjzkHQM+
抑えつけてから頭から噛もうとしてたんじゃね(鼻ほじ

524風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 15:26:25.44ID:EN5C0jdo
>>520
石造りのお城はノーメンテでも100年以上余裕で持つよ
快適に暮らすためにはメンテいるけど、使わない部屋は放置しときゃいい

525風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:05:28.47ID:hu0ashgr
重箱の隅とは違うだろ?
作劇の重要なシーンに対しての明確な疑問点だよ
運良く勝てる構図ではないよ、あれは
せめて双頭獣ではなく、単頭であれば、運良く口から頭蓋の内側に貫けた、とかで命を拾うなら分かるけどさ
あれじゃ、完全に素通りする途中で刺されてるもの
作画の途中で違和感を感じなかったのかね

526風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:11:28.57ID:YeJT3KO4
アイシェラの跳躍に対してショタ君が槍を立てて構えてたけど、相手の勢いを利用したカウンター狙いだと思うよ。

527風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:15:21.83ID:nMkL40Zd
原作描写だとテオの喉笛に噛みつこうと覆い被さったところに剣を突き刺して胸に刺さってる。
思うに、原作でのオルトロスは大型犬並みか少し大きいくらいのサイズを想定してたんじゃないかな。
アニメのオルトロスがばかでかいから不自然に見えるだけで。

528風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:17:49.96ID:SZc2WhnN
今2話見たが、演出がショボ過ぎるw
なんか思ってたのと違った。

529風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:21:20.88ID:SZc2WhnN
戦い始まる前まではまだ良いんだが。

530風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:25:23.53ID:y5zZGSXX
>>520
あの戦、千人も動員してたのか、見た目的に数百人程度だと思ってたわw
それはそれとして兄姉弟子に突っ込まれていたルシーカの服は、普通のファンタジーでは普通だけど、あの世界ではコスプレ的な恥ずかしいものなのかw

531風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:28:55.21ID:nMkL40Zd
>>530
2話の戦の話し?あれ100人もいないよ

532風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:32:13.40ID:WNNK8LYa
城なんて昔の人が作ったもんでそれを使ってるだけじゃねーの
長いこと戦争ばっかしてる世界だから城なんてごろごろしてるぞ

533風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:33:36.98ID:jjzkHQM+
>>525
マウント取ってから頭に噛みつきに来たら、頭じゃなくて胸に刺さるね
原作ではのしかかってから喉笛にかみつこうとした、アニメでも胸に刺さってるんだからそう解釈するのが普通だな

これはおかしい! 製作側のミス!
ってわめくより先に合理的な解釈の可能性を先に考えるようにした方がフィクションは楽しめると思うよ

534風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:37:02.23ID:hu0ashgr
>>527
敵をでかく書きすぎてるってことか
なるほどなぁ

535風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:38:14.77ID:hu0ashgr
>>533
いいや?
そんな位置関係になるような体格差じゃなかっただろ
あれなら胸じゃなく首に刺さるわ

536風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:41:51.55ID:WNNK8LYa
オルトロスはルルブの表記だと「馬ほどの体躯を持つ、双頭の犬」ってあるからアニメぐらいのサイズが正しいよ一応

537風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:45:33.72ID:jjzkHQM+
>>535
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚
普通に頭に噛み付こうとして胸に刺さってますね

538風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 16:48:58.65ID:UlulSgRD
なお漫画版のオルトロス
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚

539風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 17:12:55.88ID:QkhGzpzp
っていうか、シールカちゃんたすけにきたシーン本当はテオが兵を率いてモレーノ取り囲んでたんだよなぁ

540風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 17:38:18.05ID:0OknwXMF
>>520
村落数個の支配なのに城が立派杉は同じ感想

魔弾みたいなちょと立派な家くらいが納得のいく感じ
戦火多いなら防御考えた作りで
戦国時代の小領主の館的なノリで

541風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 17:39:50.48ID:unE7tBKu
まあ、何だ?
シールカちゃんがエロいから見るわ
小説は気力ないから、漫画版買ってきた
2話は服装からして最高にエロかった

542風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 17:48:27.72ID:qKtSDXge
今3巻見たけど殿下とシルーカの絡みめちゃくちゃ和むww

543風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 17:52:23.22ID:FAGNq/aP
アニマルの漫画連載第1話で好色伯にあんなことやこんなことをされる展開を期待して小説を買った記憶が蘇ったw

544風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 17:55:13.32ID:q/qW/NKx
昔は領地が多かったのかもしれない
まあ最初の根城としては結構立派過ぎたな

545風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 18:18:28.91ID:4M/xjuZT
なんだろう2話の時点だったらテオの拠点は城じゃなくて
ロマサガ2のクジンシーの館くらいの規模でいいだろ

こんな感じ
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚

546風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 18:50:27.36ID:jkSCkjcC
>>544
テオがラシックを従属して領地を増やしたように、
昔の領主の中にあそこを起点に大きな領土を持っていた人がいたとか、
ゼーヴィスとクローヴィスが同盟という同じ勢力ではなかったときには、
国境の砦としての役目があったとかで建てられたのかもね

頑丈なのは聖印や魔法使いの力で半端な建物では防衛施設として役立たないからとか?

547風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:06:20.95ID:TnxWBwPV
君主だけで勝手に和平結んで、適当に死んでった末端の兵士かわいソス
……とか思ったけど、これが前スレで誰か書いてた「この作品の生死は
いい意味で軽い」って奴なのかな
納得できる相手にならあっさり従属する君主に対して、そんな人間性にこそ
俺は殉じて死んでいくのだ的な信念抱えて、兵士も仕方ねーかって感じで
成仏してるんだろうか

あ、そういうのを否定しているわけじゃなんで誤解なきよう

548風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:11:18.43ID:43R7vIuz
死んだのは変態侍従が殺った傭兵3人位だろ
シルーカのアレは焦げただけ、良いね?

549風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:13:39.31ID:0OknwXMF
富の蓄積というか城内部の調度品も立派なもの多かったな。
戦乱に明け暮れてる感全く無いけど、あの辺りもっそ長い間平和だったんかな

550風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:14:35.78ID:ITJchkxo
>>545
リメイク版ではなくSFC版か
というか、そんな小さな館だと領主としての威厳が無い気がする

551風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:19:53.74ID:D/ghuOtN
>>550
まあ村三つとか四つの領主ならそんなもんだろ

552風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:20:05.67ID:5xWLlSI5
>>547
シルーカの雷撃は峰打ちだから皆生きてるよ

553風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:20:52.21ID:vXi0ifFq
魔法で峰打ちとか出来るの?

554風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:21:22.02ID:jkSCkjcC
>>547
現実の争いだっておんなじだし
というか末端の兵士が頑張って戦ったから和平できたと考えないの?

555風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:24:05.40ID:0OknwXMF
謝ってたから全員あぼんじゃね。あれはワンパンの頭とんがった奴の戦い思い出してちょとクスっと来た
半端に生き延びるとこの世界だと厳しそうなのが哀しい

556風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:26:32.08ID:jkSCkjcC
>>553
現実だって漏電とかを浴びても全員死亡するわけじゃないし
魔法の電撃はショックで気絶しやすい効果とかあるのかもしれない

557風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:27:12.32ID:D/ghuOtN
まあ戦国時代みたいなもんなんだから
戦闘で殺した数を自慢するくらいのメンタルじゃないとやっていけないだろうとは思うわ

558風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:29:33.27ID:ITJchkxo
命をかけた戦いなわけだから不殺だと茶番になるな
少なくともあちら側は明確な殺意あったわけだし

559風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:31:06.54ID:jkSCkjcC
>>558
これから兵力は必要なのだから、
訓練された兵士を丸ごと配下にできるほうが得だからっていう理由もあるんじゃないの?

560風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:42:42.61ID:43R7vIuz
>>555
アレでも生きてると信じて本当はテオに同行してきてた一般兵に拘束させてたりしてるんだ…………

561風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:43:19.05ID:xSONmmle
不殺する余裕があったから不殺しただけ
あちらに殺意あるからこちらも殺意向けるなんて雑魚の論理よ
余裕があれば殺らないのが強者の余裕というものよ

562風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:45:32.28ID:43R7vIuz
傭兵は殺したのもそれなりに強いから加減とか難しいってのもあるしな
隊長はさらに強かったから生き延びたが

563風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:45:40.88ID:D/ghuOtN
>>559
戦争で「峰打ちじゃ安心せい」はないと思うわ

まあ日本基準の話になるが
大体首級挙げにいくのが普通だろ

564風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:48:50.06ID:D/ghuOtN
文明圏によっちゃ首実検して論功行賞するまである

565風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:50:05.20ID:xSONmmle
まぁ何がリアルとかわかんねーけど

566風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:53:29.21ID:jjzkHQM+
君主や邪紋使い討ち取れば主の聖印が大きくなるから評価してもらえるけど
モブがモブの首級上げてもあまり意味はなさそう

567風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:54:23.73ID:QDGbUl7r
シルーカあそこで加減したら自分が死ぬかもしれないしな

568風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 19:57:59.76ID:D/ghuOtN
>>565
日本人の感覚で戦場のリアルを追求するとこうなる

関ヶ原ウォーランド
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚

569風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:02:45.62ID:jkSCkjcC
>>563
シルーカにとっては雑兵をいくら倒したところで武勲にならないし、
邪紋使いの二人はシルーカに絶対の忠誠を誓っている感じだから、
あの時の戦場でシルーカの方針を無視してまで武勲をことさら上げる必要ないし

570風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:02:58.32ID:hvgCyaau
電撃だから威力を抑えて意識を失わせるくらいは出来そう

571風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:08:29.56ID:D/ghuOtN
>>569
戦場で無駄な殺しはしないみたいなのがもうリアルじゃないだろ

戦場で道を塞がれたら相手がザコでも全力で殺しにかからないと自分が殺される可能性がデカイのが戦場だと思うが
このアニメ今のところそういう緊張感がないんだよな

572風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:09:42.71ID:4DNEdAMl
>>570
ダーリンの馬鹿ああああ!

573風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:09:58.48ID:D/ghuOtN
ファンタジーだからっていっても
戦争には緊張感が欲しい所

574風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:11:17.61ID:unE7tBKu
漫画二巻まで読んだけど、シルーカかわいすぎやしませんかね?
キャラ的に今期覇権ですよ

575風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:14:07.97ID:unE7tBKu
あっごめん
エロすぎの間違いだった

576風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:14:20.88ID:jkSCkjcC
>>571
身代金を得るために生け捕り優先の戦いってのはいくらでもあったのだけど

577風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:14:59.10ID:FAGNq/aP
そもそも戦争で相手を全滅させるとか考える方が現実離れしてる

作品世界のことを言うなら、君主には皇帝聖印を誕生させるというお題目があるので、
君主同士は下っ端であろうと従属と統合という文化があることは自然の帰結

578風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:17:12.57ID:D/ghuOtN
>>576
それ身代金とれる相手だから生かしてるんであって
身代金とれないなら普通に殺したりしてるだろ

大体その理屈だと金を毟り取れない雑兵は生かしておく必要はない
チェスも相手の駒はとらないしな

579風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:18:29.08ID:wuCB5ucm
従属させて聖印を統合し混沌に立ち向かうのが目的なのに無駄に殺してどうすんねん

580風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:19:41.60ID:9uAndISE
そもそも邪魔なやつは普通に殺してるぞ?
イチイチこっちから殺しに行かないだけで

581風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:20:32.66ID:QDGbUl7r
群雄割拠状態だから、あまり戦力減らすと周辺の領主に飲み込まれる危険もあるな
ラシックの降伏宣言にはその辺りの考慮もあったかもしれん

582風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:21:30.38ID:D/ghuOtN
>>577
ちゃうねん
日本方式なら攻め込んできた敗者側の代表者が死んでる

西洋方式なら身代金払えるやつ以外が死んでる

そして両方で戦闘中に道を塞いだザコが峰打ちして貰えるほど優しくはない
ファンタジー世界だからって言ってしまえばそれまでだが

583風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:21:40.29ID:FAGNq/aP
戦争だから殺すのも別におかしくないし、戦争だからって殺さないのも別におかしくない、って当然のことを言ってるだけ

584風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:22:46.70ID:wuCB5ucm
これ西洋でも日本でもないですよ

585風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:23:46.64ID:FAGNq/aP
峰打ちなんてあったっけ?
アイシェラが雑に手加減してたような気もするが、ぶっちゃけそんなどうでもいいこと覚えてないわ

586風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:24:20.19ID:D/ghuOtN
>>583
必要な場合に殺さないのはおかしい

587風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:25:43.57ID:FAGNq/aP
殺すのが必要な場面なんて今のとこないだろ

588風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:25:57.56ID:jkSCkjcC
>>578
将棋なら歩でも味方の兵にするじゃん
今回もそういう考えで戦ったってだけだろ
チェスの考え方だけが戦場ってわけじゃない

589風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:28:13.11ID:FAGNq/aP
シルーカには、なるべく敵兵を生き残らせて取り込もうって意図はあっただろうな

590風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:29:58.31ID:D/ghuOtN
>>588
将棋の場合は日本方式だが
その場合は敵対勢力の代表者が死ぬことになる
城将が自刃に追い込まれたりな

ていうか戦闘中であれば雑兵も手加減して貰って生かしてもらえるとかないだろ
それこそ首塚行きだわ

591風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:31:33.52ID:rD5xt+U2
普通に殲滅戦に移行する前に降伏したし
魔法師人質に取れば戦闘終了すると思ったから双方とも魔法師は殺す気なかったし
一般兵はショタがあまり戦わず時間稼ぎに徹してたし

その結果に死ななかっただけでしょ

592風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:32:42.64ID:jjzkHQM+
>>590
>その場合は敵対勢力の代表者が死ぬことになる
その代表者の死に相当するのが「我が聖印を捧げます」だよ

この世界の場合は君主がほしいのは聖印だけで相手の命も首もどうでもいい
権力の担保は聖印だから、聖印さえ取れば目的は果たせるし、聖印がなくなったら相手には何の力も権力もない

593風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:32:45.86ID:FAGNq/aP
いや現実の戦争でも敵兵が無力化したらわざわざトドメなんか刺さない。民族浄化じゃあるまいし

594風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:33:46.13ID:D/ghuOtN
>>587
武器と鎧集めた兵隊が戦場で襲ってきた時点で殺す必要があるんだよなあ
それを殺す必要がないならそもそも戦争ってなんだよって話だしな

結果的に生き残って投降した奴を必ず全員殺す必要はないけどな

595風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:35:23.74ID:D/ghuOtN
>>592
>>590は将棋の方式をとるなら日本方式だからって話な

596風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:37:29.25ID:FAGNq/aP
そりゃモビルスーツで宇宙戦闘してて「不殺を貫くキラヤマト!」とかやってんのは苦笑するしかないが、
中世ヨーロッパ風の世界の田舎の小競り合いじゃなあなあで当たり前
むしろ殲滅戦とかあったら、どんだけ指揮官が残虐無道?ってイベントになると思う

597風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:38:43.66ID:jjzkHQM+
小国同士の争いで殺さず無力化できる手段があるのにわざわざ積極的に殺しまくってたら
兵力消耗しすぎてどっちが勝っても他国に漁夫の利取られて終わり

だからモレーノは透明化魔法でシルーカ人質に取ろうとしたわけで

598風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:38:55.28ID:wuCB5ucm
結局何が言いたいんだ?
執事はクビ斬ってるしシルーカは術で敵兵無力化したしアイシェラはショタのクビ締め上げてるわけで
殺さないのはリアルじゃない!の意味がわからん

599風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:39:26.71ID:jkSCkjcC
>>594
戦争は外交の延長だろ
あの時のシルーカはラシックの領土や兵を丸ごともらうっていう方針だったんだから、
何も考えずに殺さないで戦うってしたわけじゃない
感情ではなく実利で殺さない理由がちゃんとあるのに、
それがおかしいというのならもうどうやっても納得できないと思うよ

600風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:40:37.04ID:D/ghuOtN
>>593
相手が投降する前の話してるんやで


>>596
殲滅しろっていうんじゃなくて
相手が無力化するまでは殺すだろって話な
つまり必要な分は殺すのに躊躇しないだろうって話ね

601風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:41:19.99ID:m0z6J2AL
>>600
無力化するまで戦ってたように見えますが

602風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:45:17.14ID:D/ghuOtN
>>599
だからそれは分かるけど

戦場で襲ってくるやつ相手に「峰打ちじゃ」をするのはなんか違うわってこと
そこはキッチリ殺しとけよ

生き残った奴を吸収するのはわかる


つまりシルーカちゃんは電撃で普通に殺してるだろって話ね
あれ殺してないとか流石に意味わからんだろ

603風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:48:31.02ID:jjzkHQM+
>>602
シルーカが使った魔法は問答無用で一撃必殺するほどではないけど運が悪ければ死ぬ
死ななくても麻痺痙攣してしばらく動けないから無力化する
ぐらいの威力の魔法だね

604風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:48:39.32ID:D/ghuOtN
>>601
シルーカちゃんが電撃で殺してない「峰打ちじゃ安心せい」だったら
それは殺すのが必要な場面で殺してないってことだろ
不自然


普通に殺してるでしょ
別に戦国時代なんだからいいじゃん

605風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:50:07.00ID:FAGNq/aP
近代以前の軍同士の戦闘で全滅とか半分死ぬとかなんて滅多にないし、
グランクレストの第2話の戦争でも普通に戦闘して兵士は死んでるし、戦後の為に無用な殺人は避けた、って程度でしょ
電撃では死んでないんじゃね?死んでも構わないけど

要は、戦闘で「殺す殺さない」には意味がない、ってことを理解しておくれ

606風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:51:02.70ID:D/ghuOtN
>>603
まあ設定的にあの魔法の威力がそのくらいってことなら分かるけど

シルーカちゃんが意識的にそうしたみたいな理屈だと不自然だなってことね

607風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:51:17.78ID:WNNK8LYa
あの世界の攻撃魔法って混沌濃度で威力が高低するから混沌濃度を魔法で一時的に可能な限り高めた後ぶっ放してればまぁほぼ確実に全殺しコースだっただろうけど
別にそこまでやっとらんので死んでるやつが何人かいるかもしれないし案外全員生きてるかもしれないぐらいだろうな

608風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:52:30.92ID:jkSCkjcC
>>602
殺さずに無力化できるぐらい力量差があるんだから、
憎んでいるわけでもないのだから今後のメリットを失う行為をする理由がないじゃん

609風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:52:36.69ID:wuCB5ucm
>>607
威力高めると消費mp(かなにか)増えそう(適当)

610風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:54:16.16ID:Cp0EO7Xs
>>606
原作だとそうなってるね

611風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:55:33.12ID:FAGNq/aP
シルーカはアイシェラに「なるべく殺さない方向で」と指示したように戦後のことも考えてるから、
主導権を握ってのライトニングはむしろ手加減して生き残らせた可能性は高い
まあ余裕がなければ全力ぶっぱしてるかも知れないし、死んだら死んだで気にはしないと思うが

612風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:55:36.08ID:WNNK8LYa
>>609
威力を高めるための混沌濃度操作にMP消費するんで割りと…

613風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:55:45.78ID:D/ghuOtN
>>605
お前は俺がいっていることを全く理解してないみたいだな
殺すことが必要かどうかの話をしてるんじゃない

中世とか戦国時代みたいな世界観で戦場で敵兵を殺すことを躊躇するような倫理観が不自然だって話な
相手を無力化するのに必要があれば必要があるだけ殺すよ

それが相手の兵力の1%かもしれないし30%かもしれない
それはその時々で違うだろうが
戦場で必要な分殺すことには躊躇しないだろうよ
そういう倫理観の話をしている

614風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:57:42.87ID:QDGbUl7r
殺さないように加減しました
相手は倒れませんでした
その相手に自分が殺されました

では話にならないからな
圧倒的に実力差がある場合以外は殺す気でいかないと危険すぎるよ

615風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 20:59:22.48ID:jkSCkjcC
>>613
>相手を無力化するのに必要があれば必要があるだけ殺すよ
必要がなかったから殺さなかっただけってことでは

>それが相手の兵力の1%かもしれないし30%かもしれない
0%だったってことでは

616風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:00:15.25ID:FAGNq/aP
>>613
個別論としては、今回シルーカは倫理観じゃなくて、
戦後に相手を取り込むことを考えてるからなるべく殺さないように戦ってる
それはアニメだけでも見りゃ分かるだろ

で、一般論としては、そもそも兵士の多くは死なないのが自然な戦争
無理に死者を増やそうとする奴はそれこそ倫理観がおかしい

617風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:03:06.37ID:WNNK8LYa
>>614
相手が君主や邪紋使いならともかく一般兵相手だからむしろ死んでなきゃいいけどなぁ…レベルだよライトニングボルト
耐えたらなにもんだそいつらすぎる

618風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:05:59.31ID:nwy6upYU
手加減出来る相手じゃなさそうなら殺すだけの話だろ
執事はそういうの関係なく殺してそうだが

619風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:07:55.46ID:4DNEdAMl
最近のゲームのトレンドだと、「とどめを刺す」を宣言しないと、相手(や自分)が死亡しないこともある。
グランクレストがどうかは知らないが。

620風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:13:07.66ID:JnFRNSOy
皆殺しのつもりならアイシェラは隊長含めてさっさと片付けられる
そのつもりがないから「終わったら友達になろう」とまで言った訳で

このくらいはアニメだけでも分かる
もちろんそのせいで遅滞戦術にハマってシルーカが危なくなったのも事実

621風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:15:19.82ID:QDGbUl7r
>>617
えっとつまり、通常でそれなら通常で撃った可能性高いってことか

622風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:15:20.05ID:43R7vIuz
執事は手荒く扱ってもらいたいだけだからな
そこが大事だからその後の見返りとか求めてない
実際、事件後は無給で勝手にお世話してたし

623風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:24:18.86ID:D/ghuOtN
>>615
完全武装で突っ込んでくる集団相手にする状態で
殺す必要がないとは思えないわw

それを殺す必要がないと判断できる世界ならお花畑ってレベルじゃねえよw


>>616
あのな
俺がいっているのは相手を無力化するのに必要がある分は殺すだろって話な
全滅させないとおかしいとか言ってるんじゃないんだぜ

必要がある分は殺すのが自然だろって言ってるの

戦場で完全武装で突っ込んでくる奴を殺す必要がないなら
戦争ってなんだっけって話な

624風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:24:44.92ID:UlulSgRD
タクティクスオウガで敵のHPが一定値を切ってかつ0になってないことがそいつが仲間になる条件で、
殺さないようにひたすら全員でチクチク投石して弱らせたの思い出すわ。
その間こっちは一方的に攻撃を受け続けるわけで、ある程度の実力差がないと確実な峰打ちなんて無理だろうと思ったわ。

一応TRPGのゲームシステム的にはHPがマイナスに突っ込んでも行動不能になるだけで「体力」能力値に応じたマイナス値まで
突っ込まなければ手当てで息を吹き返す可能性がある。
シルーカもそれを狙ったんだろうけど混沌濃度が高められてて思ったより威力が出ちゃったかも、という文脈での「ごめんね」

625風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:26:17.34ID:jjzkHQM+
>>623
いや、ファンタジーなんで麻痺させる魔法とか眠らせる魔法とかもありますし

626風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:28:31.11ID:43R7vIuz
ああ、ポケモンゲット的な

627風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:29:04.67ID:UlulSgRD
スリープクラウドは遺失呪文、いいね?

628風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:30:37.81ID:D/ghuOtN
>>625
完全に電撃で焦げとったがな(´・ω・`)

629風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:30:47.45ID:UlulSgRD
みんなシルーカがついこの間学校を卒業したばかりってこと忘れてない(´・ω・`)

630風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:31:02.14ID:vXi0ifFq
グランクレストだと(キャラクターが)HPゼロになると瀕死状態か死亡
瀕死状態で生死判定に失敗したり、ダメージ超過が一定数越えると死亡
最近のゲームだと、そこそこ死ぬ方

631風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:31:06.76ID:ubH1bY32
不殺って目的があるからそうするわけだよね
シルーカらの不殺は戦力増強が目的なわけだから別におかしくはないな

身代金目的は基本的に長クラス≒貴族
他にも奴隷目的で一兵卒を捕虜にすることはある
古今東西関係なしに末端兵士なんて殆どが農民だし
指揮官クラスが死ねば烏合の衆となるから戦争はすぐに終結する

大量虐殺的なものは民族意識によるものが大きい(中国なんてそれの繰り返しでしょ)
戦争≒殺し合いで間違いないが、必ずしも殺すことが前提とは限らないよ
この世界は民族カテゴリによる対立とかってなさそうだしな

632風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:36:11.66ID:jkSCkjcC
>>623
完全武装だろうか、シルーカ側はそれでも無力化できるぐらい力量差がある
ナイフと鎧を装備したそこらの子供に対して熟練の自衛隊員が相手するような感じ、
それどころか魔法使いや邪紋使いは一般兵100人に相当するって言う人もいるのだからそれ以上の差がある

633風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:36:13.94ID:43R7vIuz
>>629
全ての学部回ろうとしてたから普通ならもっと早く世に出ても良いくらい
まぁ学長にこういう事しでかすって見抜かれてて残ってた最後の一学部出ても
教師として留め置かれる方針だったが

634風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:37:12.08ID:UlulSgRD
今回は単騎だったけど、兵士を引き連れてる状況ではこちらの被害を省みずなるべく殺すなという命令は徹底できまいよ。
僅かに雇い直した兵士すら後方に下げたのは超人対一般兵士という状況でしかそんな舐めプは許されないからと思うよ。

635風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:40:24.88ID:JnFRNSOy
>>633
やはり優秀だけど危険人物扱いか
それを引き抜いた好色伯の権力パネえな

636風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:40:26.49ID:D/ghuOtN
>>631
だから敵軍を無力化するのに必要な分は殺すでしょ
それが相手の兵力の1%か30%かはその時々だろうけど

殺すこと自体が必要と言っているんじゃなくて
必要な分だけ殺すことが必要って言っている
諸葛亮孔明ならそれを0%に抑えられるかもしらんけどな(戦う前に勝っている的なやつな)

そしてドルイド的な魔法使いとか戦士階級がいる世界で戦争中に敵対する相手を殺すことを躊躇するような倫理観は変だってことな
兵隊確保するにしてもまずは戦争に勝つことが最優先されるわけだしね


つまりシルーカちゃんが人を殺してても別に問題ないだろって言ってる

637風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:41:18.20ID:ubH1bY32
>>632
それを言っちゃうと、テオ陣営はラシックのいる本隊に戦力集中するべきなんだけどね
ラシック陣営に合わせて3人が別れる必要がなく、頭を落として降伏勧告するのが得策になるのだけどね
戦力増強目的で小規模戦闘なら特に

638風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:41:22.31ID:unE7tBKu
しょーもない論戦してんな?
シルーカちゃんがエロけりゃ問題ないだろ?
すべて問題ないよ

639風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:42:45.33ID:vXi0ifFq
シルーカが使ったライトニングボルトだと、期待値ダメージで40ぐらいはあるかな。
条件で変わるけど。
で、一般兵士のHPは35(炎熱防御は5)なので、まあ概ねHPはゼロになる。
瀕死か死亡かは、まあGMの裁量次第はあるかな。

640風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:44:17.47ID:D/ghuOtN
>>632
そういう設定ならもうそれ兵隊集める必要ないだろそれ

魔法使いと邪紋使いだけで軍隊作れよ

設定がガバガバ過ぎるわw

641風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:45:50.12ID:ubH1bY32
>>636
もちろんだよ
だから戦争≒殺し合いで間違いないって書いているよ
そもそも君への反論じゃないよ

皆殺しなんて感情以外の何者でもないから
それがあるのは民族意識だろうって話もしている

642風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:47:04.65ID:43R7vIuz
>> 640
そんな数が居ないんだよ

643風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:48:36.40ID:FAGNq/aP
無力化と死ぬの間にはかなりの距離がある
まあ何を言っても納得しないと決めてるようだし、些末事に拘ってアニメを楽しむ気もなさそうだからNGするわ

644風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:50:21.46ID:gr1tRCx9
>>642
2話の時点で判断すると兵士10人に1人は能力持ちって感じなんだが。

645風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:51:42.21ID:D/ghuOtN
>>643
あのな敵軍を無力化するのに必要な分殺すのであって

個人の無力化=死ぬって話はしてないんやで

そこら辺理解しような

646風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:53:21.33ID:FAGNq/aP
まあ割合を考えるにはまだ母数が小さすぎるな

647風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:53:38.08ID:jkSCkjcC
>>637
そうしたらほかの二つの部隊から包囲されるか、戦っている間にテオがやられちゃうだろ

>>640
金をかけて兵力を集めているラシックでさえ邪紋使いらは少数しかいないのだから、
集められないって考えるのが普通では?

648風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:55:17.09ID:JnFRNSOy
雑魚は自分らが蹴散らすから素人の君主と新兵には戦場の空気を感じてもらえば十分
と思ってたら存外活躍してくれて決定打になったでいいんだよな

649風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:55:24.86ID:4DNEdAMl
というか、この小説はそこそこ人は死ぬけどね。
一応、戦争なんで。

650風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:55:41.94ID:WNNK8LYa
君主だけとか邪紋使いだけとか魔法師だけで構成された精鋭部隊なんてかなりの力を持った君主でもなけりゃ用意できん

651風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:55:55.36ID:ubH1bY32
>>643
>無力化と死ぬの間にはかなりの距離がある

流石に戦争において距離はないよw
兵士単位の無力化はほぼ死と同義だよ
犠牲者は出るが不殺でもおかしくない派だけど、その辺りは勘違いしない方が良いよ

652風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:57:15.56ID:D/ghuOtN
>>647
むしろ村が三かそこらしかない領主が3人くらいだったか?も集められるなら
国ひとつで軍隊編成できる程度には集められるだろ

653風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:57:50.13ID:zI75sXB8
爵位(印のデカさ)に応じて統治できる領地が増えるみたいだけど
攻めて領主殺したけどその領地を統治できる印のでかさになってなかったらどうなんの?

654風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 21:59:38.97ID:+31veuUE
いつもの水野良式というかTRPGのおすそわけみたいな原作なので
詳細な設定はことこまかには決めてあるのだが、
この手の和製ファンタジーがどう足掻いても古くさく見えてしまうのは、
スカイリムやらに代表される海外ファンタジーの台頭が圧倒的だったってことだろね

海外ファンタジーは空間的な設計周りに加えて、
その世界における歴史を徹底的に作り込んでるからね
それでいて物語は実に王道。
日本のごちゃごちゃ小細工したアニメビジュアルの世界じゃとうてい太刀打ちできない

655風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:00:29.83ID:FAGNq/aP
>>649
ってか第1話冒頭で大陸有数の権力者二人いきなり死んでるしw
>>653
周囲の君主や魔法師協会に認めてもらえない
直接どうこうじゃないけど後ろ楯がない感じ

656風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:01:29.19ID:43R7vIuz
>>653
いや、そいつの聖印統合すりゃ絶対にそいつ以上にはなるわけで

657風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:01:40.43ID:ubH1bY32
>>647
立派な城があるのだから、テオはそこに逃げればいいだけじゃね?
包囲されても魔法師や邪紋使いは兵士何人分の強さなんだよね

あの戦闘で一番の懸念はモレーノの姿が見えないってとこだよね
シルーカですら対策思い付いていないみたいだから、もう無視しても構わないと思うわ
シルーカが単独で危うくなるくらいなら他の邪紋使いの側にいた方が得策

658風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:03:06.57ID:YeJT3KO4
戦力損耗率30%でもうその部隊は使い物にならなくなるから無理に戦わず降伏しようって何時の時代に生まれた概念だっけ?
この世界にそういう考え方が存在しなければ相手の自発的な降伏を期待してまず3割殺して様子見ようとか成立しなくない?

659風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:03:42.39ID:zI75sXB8
>>656
あの継承の儀式みたいのやらないと駄目なんじゃないの?
それとも殺したら吸収するのかしら
でもそれだと配下が殺しちゃったらどうなるんだろって疑問もあるな。。

660風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:04:07.30ID:D/ghuOtN
>>654
エルダースクロールシリーズか
オブリビオンとかあったな

実況ちょっと見ただけでやってないけど

膝に矢を受けてしまってな

661風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:04:45.37ID:+31veuUE
そういやドラゴンズドグマの監修も水野良だったかな
海外に対抗すべくモンハンワールドの開発エンジンでDD2は絶対作るべきだが、
それを同じく水野良監修のもとにアニメ化するというのもありだな

662風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:05:00.18ID:43R7vIuz
ラシックは傭兵達は親父が元々そこの団長やってた縁故だからあの数もあのレベルの領主にはまた見合ってない

663風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:06:36.94ID:jkSCkjcC
>>652
そうだね国一つ納めている領主ならそういう部隊を作れるだろうね
でもそうなると、その国と戦う国レベルの敵も同じような部隊を作っているわけで
なので、そういう部隊の支援とかで一般兵も必要になるわけで

664風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:06:56.25ID:WNNK8LYa
>>659
殺したら混沌核が出てくるので奪えるよ
ただ殺したら急いで吸収しないとそのうち自然発散で消えちゃうんで君主がいない状況で殺すのは正直よろしくない
従属君主でもいいからいたらそいつが一旦吸収して改めて上に渡すとかできるけどね

665風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:07:47.91ID:FAGNq/aP
>君主を殺して吸収
第1話で魔物殺して混沌核吸収したのと同じやり方だな

666風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:10:09.51ID:YeJT3KO4
君主ばっかりで構成された部隊とか誰か死ぬ度にぱっかーんと自然消滅する経験値が出て来て誰が回収するかで揉めそうw

667風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:11:36.31ID:43R7vIuz
ってか他はともかくバフ的に君主には一般兵率いさせた方が得策だろ

668風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:11:57.52ID:jkSCkjcC
>>657
城の守りを生かすにも最低限の人数は必要なわけで
その上、拠点の内部で戦闘すれば損害が出て余計な出費とか増える

669風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:13:29.52ID:ubH1bY32
>>654
これはSNEも引っくるめてファンタジーファン視点でその地位を築いてしまったからってのもある
何処まで行っても彼らはRPGファンの域をでていないのよ
それなりに知識がある人たちだけどね

トールキンは言語学者でもあったから作中で出てくる言語や文字(なんちゃってじゃなく)を作っちゃったし
TESシリーズに限らず、海外作品は神話、歴史、民族、宗教、思想、国家などなどを
史実を研究して取り入れている、ある意味、研究者なのよね
例えば、水野良が崇拝するルーンクエストなんてとんでもない情報量だよね

670風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:14:39.35ID:D/ghuOtN
>>658
川中島合戦とか両者50%くらい死んでるみたいだし
大友宗麟が十字軍編成して島津領に攻め込んだ時の耳川の戦いとかでも
大友家臣団の主だった武将が皆死んでるとかある
大友軍3万〜4万の兵力で将卒が3000人、兵卒が2万人近く死んでるらしいが

突出し過ぎて川を渡ったところで逃げ場もなく包囲殲滅されてるとかわりとあるようにも思える

671風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:20:16.97ID:D/ghuOtN
>>663
その場合一般人はただの後方支援の部隊になるわけだろ
つまり主な戦闘要員ではなくなる

一騎当千の魔法使いの軍隊がいるなら一般人が戦闘要員になっても損害が広がるだけだからな

672風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:20:17.15ID:ubH1bY32
>>668
それは敵部隊に対しての「割合」としての最低限な
ラシック陣営の兵士って50人でしょ
それが全部城に取り付いたとしても10人が守るあの城は落とせないよ
攻城戦には3倍以上の兵力が必要と言われるが、それも攻城兵装があっての話

ラシック陣営は明らかに攻城用の装備をしていない
城門閉めたら為す術なしだよ

673風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:28:21.33ID:D/ghuOtN
>>669
つまりトールキンとかがやりたかったのはゲルマン神話世界の再構築だろう

日本人からしたら拘束性概念にとらわれないで好き勝手に適当に作れる世界だから
作品作るのも楽なんだろう
まあその為にそれだけ設定もガバガバになるわけだが


逆に和風ファンタジーを作るとなると
プレイヤー側に知識があるから
主人公が美豆良を結っていて古墳時代の装束で日本刀を腰にさして天守閣のあるお城に住んでいたら総突っ込みが入るからな
日本の神話世界はゲルマン神話みたいに破壊されてないから拘束性概念に縛られやすくて
作り手にとっても作り難い部分があるんだろうな

674風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:36:00.02ID:jkSCkjcC
>>671
超人部隊とは別の場所で戦うとかあるだろ
ほかにも今回のアイシェラと戦った部隊のように、
対超人用の戦術や兵器とか対処できる以上の数を向かわせるとかもあるわけで

675風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:39:22.07ID:D/ghuOtN
>>674
自衛隊がいる世界で民間人が戦時に後方支援するとして

戦闘要員として役にたつのか?


自衛隊と民間人の子供という対比を使ったのは君やで

676風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:49:37.43ID:gr1tRCx9
一般兵士を金で補充できる使い捨ての駒として扱うゲームは結構あるやろ。
2話での扱いを見る限りこのアニメもそういう感覚なんじゃないかな。

677風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:49:52.85ID:D/ghuOtN
つまり西洋ファンタジーが誰でも(なろう作家でも)ボコボコ作れるのは
ゲルマン神話がコナゴナに破壊されてしまってほとんど元型が残ってないからなんだろうな

残ってるのが北欧神話とかくらいで他はみんな御伽噺や民話として採集されるくらいで
作り手からすると非常に料理しやすいってことなんだろうね

こうでないとゲルマン神話的ではないとかがあまりないからね
自己拘束性に囚われ難いんだろう

まあ逆にそれは正確な再構築が困難であるってことを意味してるわけでもあるけど

678風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:52:38.55ID:WNNK8LYa
君主や邪紋使いだって別に疲れないわけじゃないし傷を負わないわけじゃないから一般兵の攻撃も無視出来ん
対処するだけで消耗していくから実力同じ同士だったら一般兵引き連れてるほうが勝つわけなんで一般兵大事よ
メタ的に言っちまえばMP尽きたら聖印や邪紋の力使えなくなって一気に弱体化するんで…

679風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:55:58.67ID:gr1tRCx9
>>678
逆に言えば疲労するまでは玉砕覚悟の神風アタックとかわらないわけやろ

680風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 22:58:07.82ID:ubH1bY32
>>676
ゲームはシステム上やインターフェース上煩わしいから表現の簡略化をしているだけだよ
HPなんかと同じ
物語として描かれるものでゲーム的な簡略化はとたんにチープになる
ギャグ系やゲームをモチーフしているようなものは別として

681風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:01:33.06ID:WNNK8LYa
一般兵だけで挑めばそうなるだろうな、よほどの精鋭兵VSぺーぺー君主or邪紋使いみたいなもんじゃない限り
ただ実際は大抵その一般兵を率いる君主や邪紋使いたちがいるし
そんで2話のショタはそんなのもいないしまともにやったら勝ち目もないから時間稼ぎに徹した

682風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:15:59.11ID:gr1tRCx9
>>681
部隊を3つにわけて進軍させたということは、何かの役割を与えられていたはずなのに
あの時間稼ぎってどうなんだろうね。
結果として蛇紋使い1人を足止めできたわけだけど、当初の役割は果たせていないやろ。

683風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:16:18.23ID:jkSCkjcC
>>675
役に立つだろ
大量の弓で撃ったりり槍衾を作るとか
それに一般兵士が戦う相手は超人だけじゃない
さっきも書いてあるように超人がいないところで戦うことだってある

684風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:19:42.13ID:gk719ME/
鋼鉄の塊で6メートル横っ飛びに吹っ飛ばされるくらいの勢いで脇腹を殴る、に殺意がないわけがないし
大気中を5メートルも放電しうる高圧電流で死なない可能性なんて考える必要もない。

出来れば殺したくなかった。が皆死んだ。戦争だ仕方ない。

685風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:26:33.48ID:jkSCkjcC
>>682
アイシェラが相手した部隊はもともとアイシェラがいない前提で動いていたんだと思うけど
アイシェラが参加したのはほぼ直前だし
だから、あれはテオを狙っていたのが伏兵のアイシェラに邪魔されたので足止めに変更って感じだと思う

686風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:27:28.52ID:Cp0EO7Xs
>>682
数の有利で包囲しようと三方から仕掛けた
その内のペトル隊がアイシェラと遭遇
相手の強さにヤバイと感じたペトルが時間稼ぎをした

687風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:32:16.54ID:gr1tRCx9
アイシェラにビビって時間稼ぎに変更すると、包囲網に穴を作ることになるわけで。
まあ他の2隊も包囲に失敗してるからショタだけが責められることはないだろうけど、
所期の目的を放棄したショタが有能とはとても思えないんだよな。

688風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:33:49.77ID:Cp0EO7Xs
>>687
ビビったんじゃなくて、他に行かせないようにしてるんだと思うが

689風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:35:20.10ID:WNNK8LYa
包囲する当初作戦がそもそもアイシェラの存在で破綻してんだから
せめてそのアイシェラだけでもフリーにしないよう頑張っただけ有能じゃないかな
アイシェラがめんどくさいから加減せず皆殺しにしようってやらなかったおかげではあるけど

690風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:36:41.37ID:gr1tRCx9
>>688
それはどっちでもいいんだけどw
問題は当初の戦術が崩壊する選択肢をショタが選んだってことだよ。

691風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:37:16.99ID:Cp0EO7Xs
>>690
んでは、どうすればよかった?

692風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:39:47.40ID:jkSCkjcC
>>690
アイシェラを無視して進めないんだから、
対処しないわけにはいかないだろ
それとも無視してテオに向かって後ろから無防備にやられ続けろとでも

693風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:41:15.34ID:gr1tRCx9
相手はアイシェラ一人なんだから、さらに部隊を分ければよかったのでは?
二兎は捕らえられまい

694風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:41:35.15ID:8Xtbtgm6
なぜこうも軍師様が沸くのか理解できない

695風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:43:44.20ID:jkSCkjcC
>>693
全員で相手しているから足止め成功しているわけで
そして、分けた戦力でテオの所に向かっても逆にやられる可能性も高いだろう

696風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:46:43.02ID:gr1tRCx9
>>695
まあね。他の2隊も崩壊してるから負けることは確定してるんだけどね。
他の戦況が分からない状態で初期の目的を達成するために行動するならってことで。

697風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:49:55.57ID:Cp0EO7Xs
>>696
分けたらテオのところに向かう部隊から狙われるだけでは

698風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/17(水) 23:53:20.30ID:jkSCkjcC
部隊の隊長が自分の身を犠牲にしてでも足止めがやっとなのに、
なんで部隊を分けて大丈夫と考えられるんだろう

699風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 00:05:08.56ID:oZ6SZQ/0
>>698
そんなことを言い出したら、一般兵で聖印使いを包囲するっていう作戦がそもそも間違いやろ。

700風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 00:10:04.95ID:euUc5DlH
>>699
アニメ観て分かる通りアイシュラはイレギュラーだぞ

701風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 00:12:58.13ID:oZ6SZQ/0
仮にテオ一人だけだったとしても、
一般兵だけのところを狙われたら包囲なんてできなかったんじゃないかなと。

702風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 00:20:17.11ID:eQ17BJi3
あの少年兵長の動きって漫画と全く違うんだけど
原作(小説)どおりなの?

703風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 00:26:01.97ID:ohhOxDOM
どう見てもテオはアイシェラほど強くないから包囲すればどうにかなったかもよ

あとショタ隊長が遅滞戦術に切り替えたのは部隊半壊して目標達成不可になったからだ
生死不明の物体がゴロゴロ転がってただろ
あの状況で取れる最善の方策だし一般兵が統率取れてるのもある意味凄い

704風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 00:50:29.67ID:aatf276P
>>683
それ現実の自衛隊に対する民間人の子供と同じやんか

ただの民兵だろ

705風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 01:03:51.00ID:0ZiY4Tss
あの小競り合いだけで、これだけ議論あるんだから、今後が楽しみじゃのう
華麗にスルーされるより、断然いい

706風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 01:12:48.16ID:b/9+1w7v
考察勢が多くてこのスレ楽しいわw
参考になる

707風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 01:24:11.27ID:eQ17BJi3
アニメは説明が無い上に(少なくとも漫画とは)全然描写が違うから
本来の意図とかけ離れてると思われる箇所が多々あるわ

アニメだけ観て考察するとどう考えても腑に落ちない箇所が
腐るほど出てくると思う

708風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 01:29:09.03ID:g8FcSdk+
>>571
逃げるのも難しい万対万の戦いならともかく少数戦ですぜ

709風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 01:38:36.30ID:g8FcSdk+
>>651
武器の威力が低いので怪我の痛みとか恐怖で戦えなくなる奴の方が死人よりずっと多いよ

怪我の手当てできずに死んだり落ち武者狩りされて死んだりするのが沢山でて死亡率跳ね上がるけど

710風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 01:46:03.14ID:oZ6SZQ/0
中世の医療では内臓やられたらほぼほぼ死ぬけど、
重傷を負っても回復できる魔法があるのなら殺さずに無力化することも可能かもな。

711風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 02:33:00.29ID:kjgws0RF
>>640
別に「魔法師部隊」に関しては原作1巻の時点で語られてるし、邪紋使いはそもそもが自力でなった君主同等に数が少ない。
原作者が元祖和マンチと言われるスイフリーをやってたとまことしやかに語られてる事を忘れてはならんぞ

712風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 02:55:24.95ID:kjgws0RF
>>702
流れ自体はおんなじ。アイシェラの強さに隊長は無理しない形で戦うよう命令を出し、それにアイシェラが気付いて
飛び込んだが槍で対空に備えられたからワルキューレよろしく接吻して絞殺しようとするも自分ごとアイシェラを刺すように
命令して結果拘束が解かれたけどアイシェラからは追いかけられる形になった、という事だからコミックも別に間違いじゃない。
ただ個人的にはもうちょっと隊長の感情は抑制的に描かれてた印象があるけどな、コミックだと普通の少年のように描かれてて
最初読んだ時には引っかかるくらいに違和感が強かったな

713風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 03:22:04.66ID:12+Aem8Z
どうもこれ戦いを経て仲間になる面白さを主軸に描きたいみたいだな
それで仲間同士連携が取れてきたら面白くなりそうだ

714風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 03:54:27.21ID:86nRLs5b
>>709
部隊単位の無力化なら部隊長や手練を数人倒したりしたら他は逃走したり降伏したりするけど
兵士単位、つまり個人を殺さずに無力化するのはかなり大変って事

戦闘状態の末端の兵士一人一人はかなり高揚(脳内麻薬ドバァ)して、周りに流されるように戦い
目の前の障害を取り除いて生きながらえることが優先になるから
敵の命を取らずに目の前の敵の無力化は難しいと思う

命を取られなかったとしても、手足を失ったり、内臓傷ついたりしたらほぼ死ぬし
負け戦なら尚更だな

戦闘の規模にもよると思うけどね
部隊単位でも、後ろから味方に押されるような大規模戦闘だと
戦意喪失した部隊は、もう単なる盾役みたいな状況に陥ってほぼ全滅すると思うな

715風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 04:43:16.21ID:+jpzUce5
TRPG版の大規模戦闘ルールでは士気が無くなって「部隊崩壊」状態になるととんでもないペナルティを食らってまともに戦えなくなる。
最初から部隊を率いず単騎で居る場合は常に部隊崩壊状態として扱うため相当実力差がないと一般兵士にも遅れをとるぞい。

716風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 05:23:30.25ID:8f7eCZI9
へえTRPG版だと単騎駆ができない仕様なんだ
じゃあ無双は出来ないね

717風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 05:52:34.98ID:+jpzUce5
戦いは数だよ兄貴!は実際真理。

718風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 06:33:00.81ID:Gh4RaY/k
ゲームの方の戦闘は面白そうだな

719風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 07:20:30.46ID:q1WYa48v
>>640
魔法使いは教会で人数決められてるから・・・。
邪紋使いは大体が傭兵だったりするからコストがなぁ。シールカちゃんみたいに縁故なら雇えるんだけど。まぁ無理じゃよね

720風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 07:28:13.01ID:Jv+X1QuM
今2話見たけど城壁使った方が楽だったんじゃないのか?
城壁を守る兵士が少ないという書き込みがあったけど、領民を徴兵すればいいだけだし
真昼間に野戦するより、城壁を使っていればアイシュラが一般兵を追いかけまわして遊兵になっているのも防げるだろうし

721風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 07:46:10.05ID:0ESb0zdH
ネームド以外はいる意味ないから勝利目的のボスにネームド全員で特攻かけるのがアニメの場合最適解

722風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 08:16:41.04ID:AEgiDoKE
兵力50人って戦国武将でいうとどれくらいなん?

723風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 09:15:23.95ID:RIuF31Fw
>>722
国人領主の中でも最弱レベルかも

国人領主ってのはこの動画で一揆を起こして鎮圧されてる方
大名に対する土着の在地領主のことと考えると分かりやすいかも

【立花宗茂】 時雨が戦国武将になったようです N 【MMD艦これ】
http://www.nico video.jp/watch/sm29711737

724風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 09:33:29.85ID:XfWeXPh5
やっぱ村三つ程度の領地にしては立派な城てのが勘違いさせる元だな
アニメスタッフはなんで拠点をあんな立派にしたんだろうか

725風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 10:16:34.13ID:uA6jmhUX
>>720
>領民を徴兵すればいいだけだし
テオが領民をそういうふうに扱うような君主だったら
シルーカに見限られてグランクレスト戦記終了やな

726風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 10:34:48.88ID:uA6jmhUX
アーヴィンが格上すぎて一瞬で無力化されたから強そうな印象ないけど
邪紋使い2人いるから現実の兵力50人相当というわけではないけどな

727風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 11:29:43.92ID:5UNcWfHD
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚
期待してええんか

728風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 11:43:34.79ID:rY9/Tdv8
別世界のものが…
これが混沌の収束か

729風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 11:47:12.24ID:g6WY+bSJ
原理的にはこいつら来ることもあり得る

730風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 12:06:01.39ID:npZqMd/R
混沌ってつまり溜まりすぎるとサイコロ振って悪いランダムイベント起こりますよ的なアレでしょ?

731風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 12:33:35.08ID:inNBHS1a
ベルセリアやゼスティリアの穢れみたいなものさ

732風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 13:10:31.20ID:N8k3Bbq7
あれだ次元転移装置で吹っ飛ばされた七英雄が呼び出されるというクロスオーバー

733風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 14:33:58.10ID:ZJyNN2FT
2018/01/18(木) 開演:20:00

電波ラボラトリー 【MC:May'n、鷲崎健】#40
lv308880394?ref=qtimetable&zroute=index

734風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 14:51:13.50ID:KBbLaVg8
アイシェラが日笠っぽい声だと思ったらだんないよの人か
こういう声は初めて聴いた

735風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 14:55:38.21ID:dsosUYGZ
>>716
ドラゴンに変身する邪紋使いだったり対多数に特化した聖印の君主だとその辺無効化出来る能力手に入れたりできる
まぁそれでも強い部隊率いてるとがっつり入る修正ないんでそこそこきついけど

736風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 14:59:56.28ID:ZJyNN2FT
2018/01/18(木) 開場:20:57 開演:21:00

【第46回】ファンタジア文庫放送局 グランクレスト戦記 & 第30回ファンタジア大賞の陣

/lv310208013

737風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 15:34:08.54ID:tzuJd00F
>>710
この世界は蘇生魔法もあるんやで

何故かあまり使われないけど

738風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 15:41:23.26ID:rbVIcFYx
>>724
前領主だかがそれだけ私腹肥やしてたって事で、テオみたいな弱そうなモブが諸手
挙げて受け入れてくれた理由付けにしてんじゃない

739風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 16:35:29.14ID:npZqMd/R
教会が新興勢力らしいけど
そうすると蘇生魔法管理してるのも魔術師協会なのか

740風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 16:57:01.76ID:g8FcSdk+
>>731
つまり混沌体なのに邪紋使いでしかも君主の資格を持つロゼ(TOZ)が異世界召還されるのか?

741風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 16:57:30.39ID:dsosUYGZ
死んだ人間生き帰すのなんて聖印にしろ魔法にしろ最上位の力だからそもそも扱えるやつがほぼいねーよ
あと聖印教会は混沌の力を使うことそのものに否定的だから魔法師協会とは凄く仲悪いです

742風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 17:14:41.47ID:0ikZeWWb
猫が可愛いので視聴することにした

743風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 17:47:43.27ID:Jv+X1QuM
>>725
そんな事で見限るのかあの女?
周りが同盟ばかりなのに連合参加で戦争呼び込んだのはあいつなのに
しかも手段は選ばないとかテオに言ってなかったか?

744風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 17:54:47.15ID:uA6jmhUX
>>743
目的のために手段は選ばない、ね

混沌を鎮めて民の生活を安んじることがテオの君主としての理想で、
シルーカは君主が本分を忘れて君主同士の争いにかまけていることに嫌気が差していたから、
テオの理想に可能性を見出してそれを実現することを目的としている

君主同士の戦争のために領民を強制的に戦場に駆り出すなら
もはや他の君主たちと同じだから、手段のために目的を見失った状態だね

745風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:06:56.66ID:xuaHP5aV
そんなことでも何も
素質はあってもまだ弱小のテオと契約することにしたのは
高潔で正義感があったからで
テオ自身がそこを捨てるならそら失望してさよならだよ

746風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:13:38.16ID:Jv+X1QuM
>>744
強制的が駄目なら減税をアメとして徴兵すれば?
テオに取ったら敗けたら地元の村が助けることが出来なくて元も子もないし、領民に取ってもテオが敗けて増税されるかもとなったら協力するだろうし
それで充分な防衛力を整えて城壁で一般兵を引き付けておいて、アーヴィン、アイシュラが城壁外で遊撃して速攻で敵の邪紋使いを殺害していけば楽勝だろう

747風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:15:41.14ID:Jv+X1QuM
高潔ならラシック側の傭兵はともかく一般兵も気にして、上記の俺の作戦の方が良くないか?

748風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:21:15.32ID:ztUQp+Yn
籠城って実際どれくらい人員が必要なんだろ。

749風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:26:25.76ID:dsosUYGZ
城の規模と攻め手の規模とさらにどれだけ耐えればいいかで千差万別だよ
たとえば数日耐えればいいだけなら交代人数足りてなくても無理してなんとかなるかもしれないけど
これが数週間数ヶ月とかだったら流石に破綻する

750風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:34:46.35ID:eQ17BJi3
漫画の方じゃ一旦城に入ってるし
城を利用しなかった事を無理矢理正当化しなくても
いいと思うんだけどなw

勝敗に関係する部分じゃねーし

751風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:35:09.60ID:Jv+X1QuM
アーヴィン、アイシュラのアニメでの強さ描写だったら夜になるまでに敵の邪紋使いを皆殺しにして決着つけられそうだけど

752風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 18:59:37.73ID:qbgvjPbb
テオのパワーレベリングが目的だからそいつらだけで経験値稼いでもしゃーないような

753風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:07:34.12ID:86nRLs5b
>>748
ヨーロッパや中国などの城塞都市の場合、都市そのものを守るためのもので、都市の性質から四方に城門がある
守るべき場所が広く多い上に、攻城戦は包囲戦だから敵の兵力との差があり過ぎると厳しい
また、籠城は基本的に援軍を待つための策だから、敵が諦めるまで耐えるなんてことは普通は出来ない

そういう城ではないヨーロッパなどの城や日本の城(山城とか)は君主を守るための城
言い換えると戦闘用の城とも言える
こういった城は城門が1つで、天守閣(ダンジョン)に行き着くまでに複雑に入り組んでいたり
何かしらの仕掛け(罠に限らず)があったり、要所要所に門があってかなり堅牢だったりする

テオ陣地の城は後者
これが数百人数千人規模の戦闘で、攻城戦を想定しているような戦闘なら一溜まりもない城だと思う
今回の戦闘でテオが城に篭ったとしても、シルーカらが打って出ているわけだから、籠城ではないな
テオが城に入るのは、戦力不足を城の防御力で補うって意味で至極普通のことなんだけどね
アニメでは城門の前に陣取ったけど

754風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:19:39.08ID:FVwC2HcI
テオが戦場に出ているかどうかで今後の評価が変わるからだろう
その上、今回のモレーノみたく隠密性の高い手駒がいると、今のテオらの戦力だとやることは全く変わらない
今後も使う城を無意味に傷つけるだけで損になる

755風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:21:30.17ID:0ZiY4Tss
>>732
投影体って異世界存在のコピーだから、なんでもありなんだよな

756風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:34:14.58ID:E9m3FTro
まあ籠城戦もそのうに出てくるだろから慌てなさんな

757風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:35:56.24ID:uA6jmhUX
>>746
「報奨あるから兵士やってくんない?」っていうのは徴兵じゃなくて募兵っていうんだよ

それに準備期間きちんとあるならともかく訓練期間わずか7日弱しかないのに
ただでさえ重税にあえいで疲弊してた農民を連れてきても戦力としては全く期待できないと思うよ

758風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:43:53.54ID:86nRLs5b
>>754
君主より城が大事って本末転倒だよ
隠密性の高い敵がいるなら尚更、戦力として換算できないテオを城から出す意味がないよ
領民からしてみたら、城に篭って臆病風に吹かれているってよりも敵を退ける事の方が大きいと思うけどね

魔法師が昨日今日現れたって世界なら分かる部分もあるが
魔法師の破壊力は誰もが知る所の世界で、城の管理復旧に何も手段がないとは思えんよ
広域破壊の手段がある世界では、かなり土木技術が進んでいるかもしれんよ?

759風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:43:54.11ID:FVwC2HcI
籠城しろっていうけど、あの城が防衛施設としてちゃんと機能する状態なのか不明じゃないか?
あのぼんくら領主がまともに城を整備しているとは思えない

760風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:45:36.56ID:uA6jmhUX
>>759
そもそもが3人で落とした城だからなあ

761風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:45:40.21ID:86nRLs5b
>>759
流石に籠城は愚策、城の防衛云々の前に全く意味が無いよ

762風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:52:06.95ID:N+YOA8YD
待ってても増援はないし、それどころか他の領主が攻めてくる可能性が高いからね

763風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 19:53:42.40ID:dsosUYGZ
ラシックをしのぐだけならありかもしれんけど
ラシック以外の周りもいつ攻めてくるか分からん敵だからな、さっさと勝って吸収しないと詰む

764風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:00:39.54ID:ste8Ub/A
仲間が増えるよ♪

765風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:08:51.22ID:tzuJd00F
クレスト兵器を使えば城壁が吹き飛ぶ世界だから
相手次第では城が防御施設としての用を成さない
透明化やら肉体強化やらの魔法もメジャーだから尚更

じゃぁなんで無意味な城を建ててるのかっていうw

766風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:16:08.99ID:86nRLs5b
>>765
勢力の全部が全部、そういった強力な力を持っているわけじゃないからじゃない?
超人級がいたとしても一般兵も導入されるから、それに対抗する手段としては有効だよ
極論だけど、核兵器があるから戦車はいらんよねって話にはならないでしょ

767風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:24:42.97ID:uA6jmhUX
>>765
城壁を軽々ぶち抜けるクレスト兵器なんて使えるのは大国だけ

あと透明化の魔法はメジャーではないかな
大抵の魔法師は大抵6種類の専攻のうちどれか一学部の魔法しか使えないし
透明化の魔法はそこら辺が専門分野の魔法師でも一般の小領主が契約するような平凡な魔法師には使えない

シルーカやモレーノが個人的なコネで契約した魔法師だから爵位に見合わない優等生なだけ

768風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:24:46.72ID:wbguEI8i
籠城しとる間に、他の君主とかやってきて囲まれたり連携されたら終わりやろ

769風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:25:47.92ID:dsosUYGZ
そもそもそういう対抗策とらないといけないって時点で有効だからな
なけりゃそんなもん用意せず攻められるわけで

770風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:28:06.90ID:FVwC2HcI
>>765
人間との戦争以外にも混沌との戦いのためとかにも必要なんじゃないの?
混沌の現象次第では雑魚だけど軍勢で現れる魔物とかもあるんじゃないかな?

771風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:36:10.68ID:tzuJd00F
>>766 >>767
小銃とプレートアーマーの関係の方が適切では(同じ戦場で用いられるという意味で)

大国への隷属の証としてあまり意味のない城を建てる
という以外に城を建てる理由を見いだしにくいな

772風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:42:05.58ID:FVwC2HcI
>>771
爵位の高い君主や高位の魔法使いとかは城全体を強化できたりするんじゃないの?

773風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 20:48:01.83ID:86nRLs5b
>>771
その小銃を誰もが持っている世界ならね
そのプレートアーマーの利用価値がまだある世界ってことでしょ

戦車や大砲などが登場した時代でも要塞(拠点)を築いているわけで
破壊されるから防衛手段を放棄するってのはおかしな話でしょ

プレートアーマーと小銃の関係は、弾が貫通し機動力を損なってまで防御する意味が無いから
段々と簡略化されて胸部と頭部のみの防御になったけど、防御を捨てているわけじゃないでしょ

774風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:00:21.13ID:tzuJd00F
>>772
できる
でもクレスト兵器にとって巨大な的にしかならない城を守るのにクレストパワー使うのと
打って出て敵の能力者を抑えるのにパワー使うののどちらが効率的かは
見解のバラつきがあまり起こらなそうな気がする

>>773
クレスト兵器はどうやら精度と射程がお察しレベルのようだからノッポでファットな構造物は的として最適
リアル人類の防御施設は大砲の進化に併せて平たい(五稜郭のような)形に進化していったわけで
兵器と防御施設のミスマッチ感は拭いがたい

775風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:06:11.75ID:uA6jmhUX
>>774
>でもクレスト兵器にとって巨大な的にしかならない城を守るのにクレストパワー使うのと
>打って出て敵の能力者を抑えるのにパワー使うののどちらが効率的かは
君主によって聖印の能力はそれぞれ違うので
そういう全く方向性の違う用途について「これに使うよりあれに使ったほうが」という議論は無駄

>クレスト兵器はどうやら精度と射程がお察しレベルのようだから

そんなん君主のクレストの能力次第だよ

伝説上の人物ならもしかしたら使えたかもねレベルの蘇生魔法を「何故かあまり使われない」とか言い出したり、
設定よく知らんのに思い込みベースで設定批判するのやめた方がいいぞ

776風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:12:43.19ID:FVwC2HcI
>>774
そういう解釈だと回復魔法を覚えるより攻撃魔法を覚えるほうがいいとかになっちゃわない?
個人の資質で防衛的な能力のほうが覚えやすく効果が得やすいのなら、
そっちを伸ばすほうに鍛えると思うけど

777風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:20:39.73ID:86nRLs5b
>>774
クレスト兵器ってものがどんなものか描かれていないから知らんが強力な兵器として捉えて話をするけど
ラシックは何でクレスト兵器を使わなかったの?

778風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:22:41.95ID:uA6jmhUX
>>777
そんなご大層なモン使えるほど強力な聖印を持ってないから

779風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:25:11.57ID:E9m3FTro
出てきてから語ったらいいだろうに

780風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:27:45.74ID:86nRLs5b
>>778
だよね

>>774
つまりクレスト兵器を使わない戦争もあるわけだ
最新兵器に対抗して全てを刷新するなんてことは物理的に不可能なわけで
あの城の有効性が残っているから使われているのでしょ

>>766にも書いたけど
敵が核兵器持っているから、こっちの戦車は意味ないな、じゃあいらんよねって話にはならないよ

781風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:28:24.43ID:14kT/gj6
この時点じゃスタイがどうとかいうレベルじゃないからな
他の奴らは明確に分かれるくらいの位相に居るが
取り敢えず今は君主は自分と持ち物にバフかけてるからつおいぐらいに見といた方が良い

782風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:40:54.36ID:tzuJd00F
>>775
リソース払えば蘇生できる世界なのに使わないのは出し惜しみとしか理解できない
(禁呪をポンポン撃ってるロードス島戦記という前例は忘れてもよいけれど)
クレストの性質次第で容易に無効化できる城に防御施設としての意味はあまりないどころか
建築コストまで考えたら大赤字であろう事は賛同していただけそうでなにより

超安価に城を作れる「建築のクレスト」があったら話は変わるか

783風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:46:44.44ID:dsosUYGZ
蘇生はメタ的に言えば最高レベルに到達してようやく使えるようになる最上位魔法とかそういうのだからリソース割いたって使えんぞ
あとまぁ一週間程度ではあるけど砦を丸ごと召喚する召喚魔法ならあるで
防御系聖印や魔法も多いから小城程度なら一撃で吹っ飛ばせる威力を吹っ飛ばせない威力に軽減させたりもできるし

784風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:47:10.79ID:uA6jmhUX
>>782
>リソース払えば蘇生できる世界なのに
「(実在も定かではない伝説上の人物なら)リソース払えば蘇生できる」なwwwwwwwwwwwwwww
事実上蘇生魔法なんてものは存在しないも同然だよ


>クレストの性質次第で容易に無効化できる城に防御施設としての意味はあまりないどころか
クレスト兵器使えるのは大国だけだし、使えるかどうかも君主の適性次第だし
クレスト兵器も無限に使い続けられるわけでもなければあらゆる防壁を確実に粉砕できるわけでもない
意味のある戦争の方が多いので城が作られている

785風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:48:32.15ID:86nRLs5b
>>782
もう君が答え書いているじゃないの

>クレストの性質次第で容易に無効化できる
性能次第なんでしょ?
じゃあ、そこまでの性能を持っていないクレスト兵器もあるってことだ
限定された兵器に対抗するような築城とか、どんだけコストがかかるのよ
それこそ無駄な浪費で大赤字だよ

786風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:52:14.39ID:tzuJd00F
>>780
ラシック側はささやかながらも城と呼ぶべきものを
たった50人の兵士で攻め落とせると考えてはいないだろう

787風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 21:56:44.36ID:86nRLs5b
>>786
だったら城の意味あるじゃん

788風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:00:26.87ID:tzuJd00F
>>783
そこまで便利世界だと考察したり突っ込んだりする事自体アホらしいな
コアルール読み始めてまだ数日だけど
読み続ける価値が(自分には)なさそうな事がわかって良かった
ありがとうスレ民

789風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:01:31.59ID:GaYtUG2N
しっかし容量の大きなスレになるなぁ、このアニメは

790風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:05:40.15ID:kjgws0RF
>>784
リソースも正直どのくらい必要なのかわからんってのもあるな。如何せん高難易度の術には間違いないから
それ相応の混沌が必要になってくるわけだし

791風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:06:48.54ID:86nRLs5b
>>788
君の場合、局所的な話で全体を語っているのよ
前提がおかしいから矛盾が生じる

どんな便利なもの強力なものであっても何かしらの制限が付くでしょ
例えば、魔法は詠唱しなければいけないって制限があるよね
そうでなきゃ設定が破綻する

792風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:07:37.89ID:uA6jmhUX
いやまあ、TRPG版は原作のアニメ化が決まっても製作サイドに無視されるような、そういうブツなので……
うん、読まなくていいんじゃないかな……

793風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:22:19.56ID:+jpzUce5
アニメで描かれた事がゲームシステム的にどうこうはゲームマスター経験のある詳しい人がここで答えてくれるでそ。

794風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:23:18.54ID:dsosUYGZ
そんな!せめてエネミー・コンペンディウムは読まないと皇帝聖印が完成して混沌が消えた後の世界では人類とイエティの壮絶な生存競争になるのがわからないじゃないか!

795風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:27:12.54ID:+jpzUce5
イエティってあれか、くっそ強い原生生物かなんかなのかw

796風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:33:36.52ID:kjgws0RF
イエティ:寒冷地帯の混沌災害。ょぅι゛ょいじめてると出てくる身の丈が白ほどのある毛むくじゃらの怪獣

797風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 22:38:07.91ID:dsosUYGZ
>>796
なぜかイエティは種別が混沌じゃなくて動物系でしかも出身世界がアトラタンでそのくせ単体で軍隊相手に出来る「対軍存在」を持ってるんだよ…
しかも解説文に「高い知能を持つ個体もいる」とか書かれるほどだから人類VSイエティはいずれくる戦いである

798風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/18(木) 23:13:30.92ID:uA6jmhUX
フォレスト・ゴリラとかシルバーバックも混沌に汚染された森に住んでるけど種別:混沌はついてなくて、人に匹敵する知性を持っている

799風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 00:14:56.24ID:pY7szr6J
OPのサビ聴くともののけ姫思い出す

800風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 03:42:10.96ID:B7qWYeC4
皇帝聖印誕生後の物語のテーマは「ゴリラと和解せよ」になるのか・・・
人類の文明レベルも下がること請け合いなのでウンババホラホラオラッハーになるのだな。

801風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 04:45:49.35ID:EdshN9AT
異世界転生ものだらけだから王道でいいなぁ

802風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 05:25:06.02ID:y149lSNg
流し読みしたがクレストってゲッター線並に万能なんですなー

803風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 08:51:38.36ID:t2Rpg9OS
>>519
新世界より・・・

804風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 09:07:04.43ID:b3ZsDxUe
>>803
あれは種田がやってなかったけ?
BSかケーブルじゃないと観られなかったんだよな

805風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 10:03:44.70ID:z9vWw9D8
>>753
>>761
知恵袋となろうだけど、これらを読んだら援軍無き籠城が無意味だとは思わない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154176866
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436698739
http://ncode.syosetu.com/n5930ci/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

806風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 10:14:25.64ID:5ghl3yC2
>>805
運を天に任せる作戦で天下取れるわけねーだろ
馬鹿なの

807風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 10:24:12.91ID:z9vWw9D8
>>806
>また、籠城は基本的に援軍を待つための策だから、敵が諦めるまで耐えるなんてことは普通は出来ない
この発言の方が馬鹿だと思う

808風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 10:40:30.29ID:MMLjdW3h
兵士使うのにはただでさえ食料武器とその輸送に馬や人手や金が大量に必要になるんですわ
金食い虫の城攻めなんかやりたくないの、本当は
(というより戦争自体あんまり好まれない)

だから城囲んでも諦めて和睦、すごすご引き返す、これが一番多かったわけ
病気が蔓延して攻め手が壊滅、援軍と会戦になって敗北、みたいな劇的なことになると面白いので名前が残ったりw

809風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 10:42:34.36ID:B+YY0+xM
まあでも守備兵も備蓄も大した量はなく敵が無限湧きするグランクレスト2話での籠城は無意味オブ無意味なのは確か

810風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 10:43:59.07ID:MMLjdW3h
>>806
自分の城を本気で落とすならどれだけ動員して、どれだけ金がかかるか・・・っていうことを分かっていれば、
籠城は運任せになりませんね?

孫氏の兵法にも「城を力攻めする奴はアホ」と書いてある

811風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 10:59:31.15ID:TzhmlpRh
>>810
あの人基本的に(それが出来るだけの数と練度を平時から維持した上で)力攻めしようよ、なのにな

812風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 11:07:14.27ID:MMLjdW3h
城攻めも「力攻めする前に外交しとけよ?」だしなw

孫子さんはとにかく「戦争は最後の手段」「でもやるときはやれ」
「金と兵力無いとやることもできんから備えろ」っていうのが理論的でむっちゃ好きだわ

813風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 11:47:13.88ID:5ghl3yC2
>>807
その発言が出る状況って、だいたい敵側の補給が万全のときじゃねーかな

814風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 11:54:49.09ID:fseX6aeI
そもそも、連合を名乗らず、同盟のままでいれば戦わずにすんだんじゃないですかね…
シルーカちゃん、もしかして無能…

815風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 12:01:04.01ID:8ET3Benb
あえて戦うようにしてるんでしょ。戦わないと領土広がらないから。

816風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 12:02:26.56ID:2LsB3taT
シルーカの目的は、戦って相手の聖印奪ってテオの強化を図ることだから、むしろ攻めてきてくれないと困るのでは?

817風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 12:08:28.12ID:5ghl3yC2
結局、籠城戦術は状況の打破を外部環境の変化に依存してるのは同じよね
一番確実に起こせる環境変化が援軍というだけで

堅城は無理に落とさず外部とのやり取りを制限するだけの部隊を残して軍を進めるとかもよくあるんじゃない

818風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 12:18:00.12ID:64AfRwkU
元々「能動的に勝つ」には困難な戦法でさらに指揮者が「著名な戦歴があるといった武名の高さを知られている」などの防衛側の意志の統一が
図られてこそ成立する余地がある戦法であって、「ぽっと出の無名の指揮者」が率いて成立できるほど簡単じゃないからな。結局のところは
根気勝負なわけだから意思統一ができにくいテオ軍が現状一番とってはいけない作戦だぞ

819風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 12:20:11.58ID:y6zHMMJO
ていうかラシックが諦めて帰ってもテオ側にとっちゃ勝ちではないんだが
わざわざ孤立して攻められる状況作ったのは聖印ぶんどるためだぞ

820風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 12:45:39.74ID:PK/aB5Zs
勢力拡大に繋がる勝ち方をする必要があったってことね
撤退や和睦じゃ次が無いから、野戦で降したと

821風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 13:58:06.16ID:z9vWw9D8
何か立派な城壁があるのに、使わないで野戦をしたのを無理矢理擁護してると思う

822風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 14:10:12.34ID:RKkK8k3P
グランクレスト上祖師谷

823風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 14:11:24.82ID:xVXEMOOv
>>822
ありそう

824風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 14:15:04.99ID:+jZd+PWc
マンションかよw

825風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 14:25:38.61ID:B+YY0+xM
>>821
ラシックが諦めて帰ったら敗北なのに城にこもってどうすんの

826風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 14:29:56.34ID:2LsB3taT
>>821
どこが?
ラシックの聖印奪うのがそもそもの目的なんだから野戦以外あり得ないと思うけど?
籠城してラシックに撤退されたらかえって困ると思うよ

827風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 15:09:49.38ID:zY6ip7T5
それこそテオが兵士たちと一緒に突っ立ってたのは完全に囮だよなあれ

828風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 16:01:33.04ID:5ghl3yC2
>>826
ラシック側も後がないので籠城されたら我攻めするしかないんだけど
様子見してる他の領主が確実に参戦してくるよなあ

829風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 16:08:31.62ID:B+YY0+xM
ボードゲームと違って相手の負け=自分の勝ちじゃないからね

830風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 16:19:31.87ID:MJ4t/u8v
攻め込ませたい、でも領主同士で徒党組まれたら対応無理だから影響力少ない王の所に爺さんを遣わして
連合入り表明したけど条件次第じゃそっちの顔立てて同盟に鞍替えしても良いよ?って交渉を
出来る限り粘って引き延ばしてもらう事で周りを牽制し合わせるって所から始まってるからな

831風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 16:20:42.75ID:2LsB3taT
ラシックが財産はたいてる事までシルーカは把握してたっけ?
でも>>828の言う通り他の領主に参戦されないよう短期決戦にするしかないよね

832風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 16:25:17.84ID:TzhmlpRh
手荒く扱われたい侍従のスパイ能力ナメんな

833風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 17:39:20.94ID:k1obJIQU
>>821
むしろお前が戦略的合理性のない籠城のアイディアに拘り過ぎてるように見える

834風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 18:26:21.57ID:/oyqVbjK
俺もシルーカに手荒く扱われたいんだが…

835風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 18:27:54.21ID:zY6ip7T5
>>831
知らないから「あれ?思ったより強いぞこいつら!」ってテオ側が地味に苦戦したわけだ
ラシック側も相手に妙に強い邪紋使いが二人もいて「あれ?思ったより強いぞこいつら!」だったわけだけど

836風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 18:36:27.37ID:1avL4g+2
>>805>>807
「基本的に」「普通は」って書いてあるのだけどな、読めないのかな

何か別の策と併用して意味があるのが籠城
援軍要請がよくある策で「基本的な」良策でしょ

ただ単に、籠城して敵が諦めるまで耐えましょうがそうやすやすと実現できるとでも?
籠城するにも、どのくらいの期間か予測を立てられないと出来ないだろうに

よっぽど確信がない限り、敵の懐事情に「期待」するような策は限りなく愚策に近いよ
例えば、「冬になれば敵の兵糧が尽き果て撤退するだろう、それまで耐えるのだ」は
冬までの日数と備蓄の兵糧から1日の食事量を決める節制策が籠城と併用されるわけだけど
希望的観測の何者でもないわ
それが約束されているような時代背景があるなら別だがな

837風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 19:16:52.93ID:QjO2eyT1
>それが約束されているような時代背景があるなら別だがな
日本の戦国時代でもあった食料を得るために侵略をするってタイプなら、
籠城すれば相手が先に力尽きるというのはあり得るかな

あとは兵数が互角とかなら意味はあるんじゃないかな?
これなら相手の攻めてくるのなら、基本的には相手のほうが損害が大きくなるわけだし

838風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 19:40:27.02ID:1avL4g+2
>>837
それはケースバイケースとしか言いようがない
そういう細かい状況を言い出したらキリがないのよ
だから、「策略」の1つとして籠城がどういったものかを抽象的に説明していたわけだし
それを踏まえた上で2話の具体的な戦況では籠城は有り得ないって結論に至るってだけなんだよ

839風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:07:13.81ID:64AfRwkU
「実質的敗北条件」のラインをどこに設定しているか、にもよるんじゃないかねぇ。籠城支持の人は最終的には「テオが討たれなければいい」を
設定しており、野戦支持派とシルーカの戦略は「確実に迎撃し、他の君主が連携しないうちにできうる限り速やかに各個撃破する」事を設定し、
長期的には「できる限り速やかに勢力を拡大させる」事を見ているわけだからね。防衛戦としての籠城の価値を否定することはないが、少なくとも
2話の状況において籠城は巧遅を狙おうとして他社に付け入る余裕を与えることになってしまうな。

840風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:13:42.83ID:zxIeRPAM
そもそもテオは故郷を救いたいんであってこんな縁も所縁もない所で引きこもってても何の意味もないからな
まぁまたカットのせいでここからの攻勢と故郷云々については繋がらないが

841風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:34:36.23ID:QjO2eyT1
故郷を圧制している領主を倒し、その後を継ぐために爵位を上げないといけないというぐらいはわかったけど

842風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:37:29.74ID:0XBaP61y
言ってたのはせいぜい騎士までの事だけどな
そもそもテオは地元に領主とか居ないと思っていた

843風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:41:23.69ID:F8HcrgIO
混沌を浄化するために聖印を成長させなきゃいけないんじゃないの
新米テオが故郷を領地としてもらったって混沌災害をどうにかできないなら救ったとは言わんだろ

844風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:41:55.88ID:k1obJIQU
全然スレチだがテオって単語きくとボカロ歌が脳内再生される


845風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:42:46.95ID:fseX6aeI
今日の夜が三話だな
さて、どうなるか

846風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:46:06.54ID:1avL4g+2
>>839
あの状況下で「テオが討たれなければいい」って必要最低限のラインを想定していないのは明白だよ

1. 作戦の種類(キャラクター目線)
シルーカは聖印を奪うことを前提とした作戦を立てている
領土を奪った後、「連合への加盟」を宣言しているよね、これは誘い水
爺さんが外交官となって他の勢力の流れを堰き止める、遅らせるって役割をしている
直ぐに動き出したラシックに的が絞られたわけだ
聖印を奪う事の前提が崩れるから、この時点で籠城策は有り得ないわけよ
何故なら、ラシック陣営に「撤退」という選択肢を与えることになるから

2. 偶然性の情報の有無(視聴者目線)
ラシック陣営は、遠征してきているのだから、戦闘の前に野営地を設置していると予測できる
これは必然性の情報で劇中に描かれていなくても分かる
開戦の主導権を握っているラシック陣営が食料や日用品を装備したまま戦闘する必要がないからね
ラシック陣営の兵糧がどれ位あるかの情報は、テオ陣営は掴んでいない
これは戦況(物語そのものも)を左右する偶然性の情報であり、もし情報を掴んでいるならそれが描かれていないとおかしい
描かれていないのなら、その情報を掴んでいないことになる
籠城をするのに必要最低限どれ位の期間籠城すればよいかを予測することができない
予測したとしても希望的観測の域を出ず、この状態で籠城は有り得ないことになる

3. 絵的に美しくない(オレ目線)
これから勢力を伸ばそうとする若き君主の英雄物語で初っ端から消極的な物を描かれても楽しくないよ
戦争の絶望感や悲惨さなどを追求している作品ならともかく、ヒロイックなものならそれはないわw

847風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:47:59.47ID:QjO2eyT1
>>842
ロッシーニに従って領主になるのは嫌だって言っているんだから、
故郷を治めるためにはロッシーニに対抗できるぐらい強くならないとだめだろ?
シルーカが手伝うっていうのはそこまで強くすることだと判断したけど

848風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 20:59:28.56ID:nUzSN+7S
ちゃんと故郷の事を忘れずに話進むのかな
急にグランクレスト作るぜとか言い出さなきゃいいけどw

849風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 21:07:46.66ID:k1obJIQU
聖印職人の朝は早い。

850風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 21:20:11.40ID:TzhmlpRh
何年かかってものはテオ的に騎士だったんだよ、誰でも倒せる大したことない魔物でちまちま大きくしていくつもりだったからから

851風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 21:23:11.45ID:ckVxY3Pq
あの女邪紋使いに波状攻撃仕掛けた若造は軍師ポジになりそうだな
シルーカを前線に出さざるを得ない今全体を指揮する人材が必要だ
テオも動きたがりだし

852風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 21:30:17.47ID:1avL4g+2
>>851
臆病故に策を講じるタイプかな
ラシックが部隊長に任命するくらいだし、アイシェラ見て作戦変えたっぽいし、分析能力は高そうだな
でも死にそうw

853風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 21:40:12.09ID:TzhmlpRh
ラシックはあの若造をいつか君主にしてやるぞ言ってた位に目にかけて兵士長に任命、
年下だからと兵が従わなきゃ自ら鉄拳制裁+モレーノに嫌味ったらしい、いつまでも終わらないお説教させるくらいだからな

854風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 21:47:03.35ID:2LsB3taT
グラック隊長が原作通りに「ふんぬっ」って言ったのが何気に嬉しい

855風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 21:53:00.05ID:gBFyj9tl
聖印の存在が、戦場で君主同士の直接接近遭遇した状態にならないと決着しない、という戦術的になんというか
言葉は悪いがアホくさい戦いにしてしまってるんだよな。
演出的には燃えるところなんだろうけど、君主をいつでも殺せる能力所持者がウヨウヨいる世界でこれはいささかしょっぱい。

>>800
ウンババウバッホラオラオハーではなかったか?

856風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 21:54:20.10ID:ckVxY3Pq
あの若造引き際分かるだけでも有能だわ
部下を無駄に死なせない
こうしてキャラの特性みて配置考えるのゲームみたいで楽しいw
戦のある回は彼我の戦力とマップ見せる前編と戦い見せる後編で1週間いろいろ予想させてほしいな

857風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 22:03:47.65ID:QjO2eyT1
>>855
邪紋使いが殺してもいいんじゃないかな?
邪紋使いの力が上昇するわけだし
それに聖印を譲渡して統合できるように邪紋も君主に与えることができるのかもしれないし

858風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 22:19:04.62ID:1avL4g+2
>>855
色々と独自設定をして後の展開に支障をきたして、なかったことにするような作品もあるからなw
そういう設定ってパターンを潰すよね

859風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 22:23:41.36ID:zY6ip7T5
テオたちは弱小で君主が自分だけしかいないからともかく
規模でかくなれば部下の君主が普通に何人もいるからそいつらの誰かが吸収してあとで献上しなおせばいい

860風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:22:55.55ID:z9vWw9D8
>>825
>>826
撤退しだしてから追撃した方が昼に相手の数が多い状態で野戦するより、よっぽど有利だろ
ラシックもガキの使いじゃないんだから、城壁に籠っても直ぐには諦めないで攻城戦に移行するだろうし
攻城戦時に有利に損害を与えてから追撃で野戦の方がいいじゃん

861風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:28:30.75ID:1AUGs3QO
軍板に迷い込んだ様だ

862風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:33:04.18ID:5ghl3yC2
>>860
なんで籠城で勝てること前提なの?

863風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:36:21.19ID:rizRrZdJ
その人は籠城で勝てることが前提じゃなくて
籠城することが前提になってるから話の流れについてこれてない

864風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:38:07.26ID:k1obJIQU
もう偏執してるからNGした方が良い
この前もなんか意味不明なことで粘着してた奴でしょこれ

865風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:43:23.28ID:B+YY0+xM
>>860
撤退しだしたころには他の君主が攻めてきてグランクレスト戦記・完

866風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:43:24.58ID:1avL4g+2
>>860
籠城した後に撤退中の敵に追撃?
あの状況で愚策を2回も重ねるのかw

もし君が一軍の将でオレがその配下なら、真っ先に君の首を斬るわ

867風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:54:03.92ID:ftu5boRn
もうすぐ、籠城の話は終わりだ
三話が始まるからな!

868風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:56:16.77ID:z9vWw9D8
野戦するより建物を使って防衛した方がどう見ても有利だと思う
シルーカも単独行動して下手したらモレーノにやられていたけど、兵士に盾で護衛してもらいながら正門の格子越しに雷撃魔法を撃った方が良いと思うし
アイシュラが一般兵を追いかけまわしていたけど、攻城戦なら敵の掛けた梯子を倒すとかもっと活躍しただろうし

869風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:56:17.72ID:+jZd+PWc
一週間待ち遠しかったお

870風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 23:59:51.19ID:z9vWw9D8
>>862
アニメでのアーヴィン、アイシェラの活躍を見たから

871風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:02:33.03ID:LZKyPAwI
そもそも城壁が村三つ持ち領主のわりに立派すぎなんだよ

872風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:04:19.88ID:pTEY4Thy
>>868
>正門の格子越しに雷撃魔法を撃った方が良い
グランクレストの攻撃魔法は基本的にそういう曲芸的な行使はできない

873風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:05:10.00ID:p4G08Sy1
>>868
>建物を使って防衛した方がどう見ても有利
戦力として換算できないテオと護衛の兵士が城に入り、シルーカらが外で交戦するって意味なら同意するよ
でも籠城は有り得ない

874風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:07:19.27ID:pTEY4Thy
従騎士の段階でもモブ兵数人は単独で相手取れて、
それからオルトロスの混沌核とメストの聖印回収してるテオが戦力として換算できない……?

875風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:14:01.19ID:NxpHJ1LQ
魔法師と邪紋使いがチートすぎてテオくらいで戦力として前線に立つリスク高すぎるわ
君主やられたら終わりなんだし

876風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:24:13.72ID:zn68rWTS
レベル0がレベル1とか2になった程度だろ
アーヴィンは6〜8ぐらいあるやろ

877風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:24:44.93ID:nqm5qchG
戦記ものに当たりなし!!

878風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:25:03.67ID:IzGPwmmk
あの時のテオじゃあ兵士数十人は相手できないだろうからね

879風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:25:05.65ID:uoyMCSXR
シルーカがテオを利用していると疑われてるって、だってその通りじゃないのかよ

880風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:26:01.92ID:zff0ppw1
すげえ勢いでストーリー進んだな
面白くなってきたな。ストーリー的に同盟加入できなそうな感じだが、シルーカの笑みの意味はなんだろう

881風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:26:19.77ID:/WNsT0Mr
アニメではじめてみて気に入ったんだけどこの先今のテオ様の仲間から死人とか結構でる?
原作に気になるけどそこがこわくて踏みとどまってる

882風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:26:53.80ID:IzGPwmmk
>>880
検討するという時点で交渉の手ごたえがあったって感じたんじゃないかな

883風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:27:08.35ID:zff0ppw1
テオの叫び、あんまうまくないな。テオらしいっちゃらしい?けど

884風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:28:01.24ID:BhKyV/OO
もうワルキューレひとりだけで良いんじゃないかな(戦場を観察しながら

885風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:28:05.36ID:zff0ppw1
>>882
日本だと「検討します(立ち消えさせよう)」だからな…
不安よ

886風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:29:01.82ID:zff0ppw1
うえしゃまの低音ヤバすぎ
ゾクゾクできちゃうよ
そういう系のアニメで低音やってほしい

887風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:29:20.31ID:BG4Inc6f
あの新興宗教の子は意味あるの?にぎやかし?

888風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:29:42.59ID:JQpxsVP6
大分飛ばしたなあ。
これ、わからん人多いだろうな。
アクションは今までで一番良かったが。

889風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:29:47.90ID:IQ3GeDo4
なんかダイジェスト見てるみたい

890風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:30:05.33ID:IzGPwmmk
>>884
独立君主の援軍が来たから、あそこまで暴れらえたんじゃないの?

891風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:30:06.25ID:Z+unVVcA
満足感あるこれ

892風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:30:15.59ID:aDkbGQsk
センスが20年古いと思ったら水野良とか

893風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:30:36.42ID:gPM6NlDx
なぜか援軍に来たけど同盟の意思を確認せず、共同作戦を張らずに急いで仕掛けた理由はあるの?

894風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:30:39.39ID:lNb9zCSv
>>887
ヒーラー枠。ぶっちゃけある程度の領主になると派遣されてくる

895風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:31:12.22ID:2d43lu4m
フラッグってなんなん?
全体バフみたいな感じ?

896風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:31:23.38ID:l/ksu5DB
この世界の地理前もって勉強しとかないときついな

897風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:31:30.90ID:r2yX+f3u
とりあえずシルーカが日常的にあの服装なのが異様にエロい
まるで下着姿で生活させられてるみたいだw

898風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:32:18.31ID:IzGPwmmk
>>893
日が出てゼーヴィス王の軍勢が動き出すから、テオの方も動いたってだけだと思うけど?

899風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:32:44.72ID:lNb9zCSv
>>893
カットされたけどシールカちゃんがセーヴィス王と独立君主にそれぞれ別の親書を上げつつ、セービィス王がこの土地は全て我のものだって声明を執事を使って流布させたんや

900風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:32:56.27ID:FHzCGYFv
総集編やダイジェスト見てるみたいだ
宗教の女の子とかいつの間にか仲間に加わってるし

901風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:32:59.39ID:zff0ppw1
あのヒーラーの聖印結構大きかったけど、君主のもとに押しかけて奪って集めた聖印を分けたものだよな、どうせ
反吐が出るわ

902風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:33:02.42ID:bOXiKQJ8
独立君主たちが立ち上がった理由がすっぱりカットされた気がする
たぶん初見勢は理解できてないと思う

そこ以外はよかったわ

903風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:33:06.79ID:r2yX+f3u
>>896
そろそろアバンで地図出して勢力とか説明があって然るべきだよな……

904風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:33:13.51ID:NxpHJ1LQ
まだ序盤の小競り合いだからはしょったんかな
でも序盤はしょられると今後の戦いにも頭おっつかないんだが

905風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:33:33.40ID:JQpxsVP6
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚

地図張っとく

906風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:33:52.89ID:/gAjkATY
デザインが古いな

907風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:34:07.88ID:zff0ppw1
>>900
アバン見て本編で仲間になってりゃ大体察するだろ

908風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:34:50.12ID:7PhTu0dF
>>880
今までのペースだと前半分で終わりとしてたけど、今回は話自体がつなげてないとまずい形だから一話にまとめたんだな。とはいえ、
これでも小説120Pほど(通常は1章分は80Pほど)。このペースだと公式のキャスト分のキャラは6話くらいで勢ぞろいだな

>>887
次回活躍の場があるし、あの子はあの子で重要なポジションにいる。シルーカも「まさかここに?」って言ってたでしょ?

909風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:35:18.58ID:zn68rWTS
>>897
やはり夜の勉強会とかしてるのかな……

910風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:35:25.39ID:xiJlbpFB
白魔導士みたいな子がホイミ使ってるときの
シルーカちゃんのへそスカートふとももがよかった(感想終わり)

911風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:36:17.43ID:IzGPwmmk
>>902
モレーノとシルーカが交渉でゼーヴィス王が国内の領地は俺のものだって言ったっていうのを強調していた、
そして援軍に来た独立君主がゼーヴィス王の腹の内は読めたっても言っていたから、
テオを倒した後に自分たちも征服する気なんだって知らされて味方したんじゃないかってはわかったけど

912風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:36:37.78ID:zff0ppw1
>>950
次スレはワッチョイ付きで頼むわ
---↓が1行目
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい
----以上
これを冒頭に付加して立ててくれ

913風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:38:11.73ID:Sa7qgTL5
シルーカが話してた金髪の女って誰だあれ
あとシルーカが何がしたいのかよくわからん…

914風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:38:20.52ID:+cSfQh5A
>>887
聖印協会は最近勢力急速に拡大してる宗教組織だからあちこちのめぼしい君主に「うちの信徒にならなーい?」
って誘いかけてるんだよ

915風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:38:58.14ID:z3Uejogh
人物描写がほとんど無いので、キャラが薄っぺらくて魅力が無い。
世界観等の説明が無いので、全てのイベントが唐突かつ陳腐に見える。
原作知らない人間お断りアニメですな。

916風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:39:20.69ID:7PhTu0dF
というか、プリシラに関しては原作では今回の話でマリーネとの会談直前に登場だったから実際には前倒しになってたりする。
まぁ、ここで入れとかないとプリシラ登場の間が悪くなってしまうからな。次の話はシルーカ・ハードだし

917風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:39:26.45ID:JQpxsVP6
原作と違って、テオがシルーカをかばった(カバーリング)のは良かったと思う
あれは良い改変
カッコ良かったし

918風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:40:34.18ID:r7rKkrIC
水の壁となってそそり立つ!
ここ
水の壁となりてそそり立つの方がそれっぽくないか?

919風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:41:05.37ID:MKaTdNg6
放送始まった頃は何か文句多かったけど
ハマってきてる人達もいるのかな?

920風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:41:13.24ID:r2yX+f3u
>>913
第1話冒頭で結婚しようとしてた新婦の方
あの事件でお父様死んだので後継者としてメディアファクトリー側の盟主になって奮闘中

921風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:41:15.25ID:IzGPwmmk
>>913
結婚式の花嫁で同盟の盟主の娘だった人
OPにも登場しているじゃん
あと、シルーカはテオの手助けをしたいって初めから言っていて、
ロッシーニ打倒のために動いているって言っているじゃん

922風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:42:12.12ID:bOXiKQJ8
>>911
合ってる
あのスピード感で理解したのかすげえな

923風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:42:30.89ID:7PhTu0dF
こんな感じかな?とりあえず次立てる人に使いやすいように---以下の部分丸コピーで可能なように作ってみた
---
!extend:checked:vvvvv:1000:512
己の理想を、世界に刻め。
――――注意事項――――
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://mao.5ch.net/liveanime/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.5ch.net/saku/
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――

●関連URL
・番組公式サイト:http://grancrest-anime.jp/
・番組公式Twitter:http://twitter.com/grancrest_anime
・原作小説公式サイト:http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201407grancrest/

●公式用語集
更新するかは現状不明
http://grancrest-anime.jp/

●キャラスレ
【グランクレスト戦記】シルーカ・メレテスは魔法師かわいい
http://2chb.net/r/anichara2/1515180311/

●前スレ
グランクレスト戦記 第三章
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1515919179/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい

924風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:42:56.76ID:zff0ppw1
>>918
詠唱してるんだから、音便化した口語の「なって」のほうがらしいんじゃなかろうか

925風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:44:59.50ID:r7rKkrIC
>>924
そもそも詠唱がダサいのかな
後シルーカって治癒魔法とか使えないのかな

926風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:45:28.28ID:l/ksu5DB
加勢するにしてもどっちが優勢か見定めるっていう独立君主はいないのかね
最初からテオ様に加担する気満々にしか見えなかった
まぁシルーカがなんか手を回したんだろうなくらいに思っとく

927風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:46:34.51ID:IzGPwmmk
日常生活の中でもあんな魔物が突然現れるのなら、
領民は君主にそうそう逆らえないよなぁって思った
聖印の爵位が低くても駐在みたいな感じで村一つ一つに君主を配置するとかできないのだろうか?

928風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:48:34.82ID:IzGPwmmk
>>925
親方のけがを最初は治そうとしていたね
テオの傷に魔法を使って治療しなかったのは、
魔法の治療はゲーム的にファンブルの可能性があるから緊急じゃないならしないほうがいいって感じなのかも?

929風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:48:34.89ID:+cSfQh5A
>>927
聖印の力分けると当然のことながら分けた分だけ弱体化するんであんまりそういうことはしない
大きな勢力になると常に忙しくあっちこっち行ってる見回り混沌濃度下げ担当君主みたいなのはいるだろうけど

930風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:48:52.13ID:JQpxsVP6
あの片目、ネーマンだったのか
やや太り気味って書かれてたから、デブちんで想像してたわ…

931風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:51:12.31ID:7PhTu0dF
>>926
テオに加担する、というよりも敵君主側の勢力を削りたかった、という部分が大きいな。正式な使者に対して「あそこは俺が併呑する」
なんて豪語してしまったために敵か味方かのどちらかにしかなれなくなったわけなんだから。

932風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:51:50.72ID:IzGPwmmk
>>926
あの地方の独立君主がどのくらいいるかわからないけど、
描写された援軍の君主自体の人数は少数だから、参加しなかったのも少数はいたと思う

933風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:51:58.08ID:+cSfQh5A
ラノベでイラスト化されてないキャラはアニメ化においてビジュアルを文章無視して弄られるのはよくある現象だし…

934風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:53:38.65ID:dGQJSg6Y
放送直後に原作者や信者が設定解説し出すのは駄アニメの証拠
原作の設定なぞ知らんアニメなら映像の中だけで勝負しろ

935風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:56:07.02ID:FPDF6K6Z
>>934
アニメだけ見てて分かるべきはずのことが分からないというようなところあったか? 俺は特に無かった
ここで既読組がわーわー言ってるのはアニメでは詳細に描かないのをいいことに、自己満足のためにやってるだけだろ

936風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:56:34.94ID:D4iBFYJu
これ、3話見てない時にシルーカだって言われても信じられないよな
ロリのシーンかと勘違いしそう
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚

937風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:56:42.80ID:JQpxsVP6
>>934
まあ、その意見はごもっともだと思います

とはいえ、地の文ありきの小説って、やっぱりアニメにするのは難しいとも思うのよね

938風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:57:25.08ID:CNrwuGSm
原作未読、漫画は読んだけどテオと村人たちとの触れ合いとか
シルーカが他の独立君主に送った書状ネタとかスルーなのね

939風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:59:18.15ID:xiJlbpFB
はやくテオさんとシルーカちゃんねんごろになって
2人でなんかちょっとしゃべってるだけで
(あー今晩やるんだろうな…)って思われちゃうような仲になって欲しい

940風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 00:59:58.47ID:5n6wIv7l
グランクレスト戦記 第三章 	YouTube動画>1本 ->画像>23枚
このエロ衣装本人実は気に入っちゃってるの?

941風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:00:06.42ID:rNnwgJma
この国は全員馬鹿しかいないのか?

942風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:01:11.43ID:7PhTu0dF
>>938
話のクライマックスにおける逆転の構図を描くためにあえて伏せた、という気もするけどな。テオと村人たちとの触れ合いは
ぶっちゃけコミックオリジナルシーンだし。

943風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:01:58.06ID:r7rKkrIC
>>928
そういうこともあるのか
魔法も万能ではないんだな

944風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:02:22.42ID:dSjZpHIk
なんか色々説明不足なまますごい話し進んでるな
勢力図もよくわからないし

945風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:03:59.53ID:JQpxsVP6
水野氏からの 補足w

第三話補足A「モレーノ先輩の手腕に期待します」
 モレーノ先輩は交渉を成功させるために使者となったのではありません。セーヴィス王を激昂させ、「独立君主は滅ぼす」との言質をとったのです。それを逆手にとって、セーヴィス国内の独立君主を味方につけるというのがシルーカの策略。

第三話補足Bエーテル界のサラマンダー
エーテル界はまあ精霊界だと思ってください。エネルギーのみが存在する異界。サラマンダーは伝統に従って火精霊としました。物理攻撃では傷つきません。シルーカの魔法で倒され、水蒸気爆発を……

946風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:04:17.94ID:IzGPwmmk
>>944
確かに地図はほしいよね
2話の話の中でちょっとだけ出てたけど
せめてアニメ公式で地図を出してほしい

947風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:04:35.36ID:XD6BiS8k
まだ見てないけどいつのまにか漫画3巻を抜いた感じかな?

948風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:04:55.83ID:7PhTu0dF
>>943
行ってみればグランクレスト世界は「混沌を利用して都合のいい法則のゆがみを起こす」のが魔法の本質だからな
魔法師や君主、邪紋使いが扱いきれない混沌核だと逆にしっぺ返しも起きますから

949風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:05:23.27ID:XD6BiS8k
すげーな
25話で漫画25巻分か原作だと妥当なの?

950風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:05:58.85ID:XD6BiS8k
すまん、ペースの話

951風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:06:41.32ID:FPDF6K6Z
>>945
補足2については容易に推測できる内容だし、3については現段階で本編を見る上で必ずしも必要ではない情報だな
まあだからこそ補足なんだろうが

952風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:07:04.63ID:r7rKkrIC
>>948
ある意味禁術みたいなもんなのかwwそりゃホイホイ使うもんじゃなぇな納得

953風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:07:08.59ID:7PhTu0dF
>>947
一応まだ抜いてない。ただ、来週は連載分も抜くのがほぼ確定してる。

954風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:07:20.84ID:gPM6NlDx
便利な通信魔法ってないのか

955風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:07:50.66ID:FPDF6K6Z
>>950
次スレ頼むわ
ワッチョイ付けてな
付いてなかったら自分がワッチョイ付き立てるわ

956風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:08:57.69ID:fhPEn7Fl
>>857
邪紋使いが取り込んだ混沌核は邪紋使いの死か一部の肉体ごと切除されないと解放されないのだ。
戦場に散らばってるソウルもとい混沌核を回収して回って後で分配する専用の部隊とかいそう(´・ω・`)

957風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:09:09.23ID:p4G08Sy1
原作知らないが、大分端折ってね?
戦闘シーンでそれぞれに見せ場があったのは良かった

でも、もう少し説明が必要だよなあ
3〜4話分くらい詰め込んだ感じ

958風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:09:20.62ID:8eJTEkDV
>物理無効
「ん?精霊系に剣?」って思ったがやっぱりフォーセリアルールだったか
本当にテオってバカだな!w

959風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:09:28.30ID:IzGPwmmk
>>951
アイシェラがエーテル界の魔物に剣で挑むなんてって言ってたから、
通常武器無効って感じの特性があるんだなってのはわかるんじゃないかな

960風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:09:52.38ID:JQpxsVP6
第三話補足C 戦旗(フラッグ)
『グランクレスト戦記』では君主はフラッグを掲げ、兵士を強化できます。テオの戦旗はパトリオット。ラシックはスパルタン、マリーネ様はドラグーンというように君主によって掲げる戦旗は異なります。ちなみにセーヴィス王はファランクス。ビームフラッグ……

961風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:10:40.56ID:0H3NP+Nf
>>954
1話の序盤でシルーカが杖を耳に当てて話してたように
あの杖が通信機器として機能する

962風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:11:08.10ID:8eJTEkDV
あいつフラッグ使えたのかよ!
てっきり研鑽してないから使えなかったのかと

963風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:11:10.16ID:r7rKkrIC
俺代わりに立てようか?

964風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:11:19.30ID:7PhTu0dF
>>954
ある。水野先生自ら「スマホ」と例えてますし。ほら、1話冒頭シルーカ使ってたじゃないか

965風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:11:26.36ID:FPDF6K6Z
>>959
物理攻撃は効きませんについてはあなたの言うように本編中でほぼ言っているので無視しました
エーテル云々火属性云々についてです

966風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:11:28.65ID:IzGPwmmk
>>956
肉体切断でありなら髪の毛とかに刻んでとかなら後で切り離せそう

967風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:11:58.01ID:bOXiKQJ8
減速しよう

968風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:12:13.08ID:gPM6NlDx
独立君主達にはスマフォの連絡先教えてなかっただけか

969風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:12:14.03ID:r7rKkrIC
立ててくるぞ!

970風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:12:19.02ID:p4G08Sy1
>>958
テオの盾が万能すぎるわ
あれでどれ位命救われたのだろうって思うw

971風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:12:25.44ID:XD6BiS8k
すまん建てたんだが
冒頭の2行コピペしたつもりが1行になってて本当すまん

次スレ
グランクレスト戦記 第四章
http://2chb.net/r/anime/1516378160/

あとテンプレ>>3以下は今から貼ります

972風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:12:34.04ID:myiQNwTz
主人公勢力の行動指針はシルーカが教えてくれるからいいとしても
できればアバンか作戦会議時に勢力地図と敵キャラの顔つき情勢説明がほしいな
次々と新しい名前や組織が出てくるから敵味方よく分からんうちに戦い終わったw

973風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:13:09.13ID:IzGPwmmk
>>960
セーヴィス王も使っていたのか
その割にはテオと違って胸にマークがなかったな
フラッグの効果によって浮き上がる場所が違ったりするのだろうか?

974風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:13:29.76ID:FPDF6K6Z
>>971
1行目はSLIPコマンドとして処理されて消えるからこれでOKよ

975風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:14:30.89ID:r7rKkrIC
>>971
おつおつ
2行にするのは次立てる人の保険みたいなもんだから大丈夫

976風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:15:06.64ID:XD6BiS8k
>>953
早いなw
アニメでネタバレとかいう新しいパターンか
漫画は漫画で描写が丁寧だから読んでいきたい

977風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:18:02.33ID:bOXiKQJ8
>>971
おつ
殿下を好きなだけもふる権利をやろう

978風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:19:15.74ID:OTpocGsk
テオ様は田舎の子だからな。あんまり難しいことは考えてないぞw

979風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:19:42.14ID:7PhTu0dF
>>976
元々隔週発行の雑誌で月一連載だから月刊と同じペースで進むからな。さらにコミックとしての描き方の作法もあるから
どうしてもペースはアニメと比較しても遅くなるのは避けられんし

980風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:24:00.71ID:p4G08Sy1
>>979
漫画で補完してくださいもアニメが追い越したら出来ないね
原作で補完してくださいになるわけか

そういや原作って結末迎えているの?

981風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:25:00.80ID:XD6BiS8k
>>974
>>975
なんだーよかった


遅くなったけどブラウザの調子悪くてテンプレを別ブラウザで貼りました

982風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:26:22.66ID:+cSfQh5A
>>980
9巻まで出てて10巻で完結で放送中に10巻が出る(予定)

983風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:26:42.16ID:fhPEn7Fl
原作は今水野良氏が最終巻を執筆中でアニメと同時に最終回を迎える「予定」だw

984風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:29:44.43ID:TP2W+bT4
タイトルが戦旗なのに戦旗の扱いがひどすぎだろw

985風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:30:37.28ID:p4G08Sy1
>>982
>>983
なるほど
そうすると、もうそろそろ書き上がっていないと駄目な時期だよなw

986風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:30:40.14ID:fhPEn7Fl
戦旗モノというマニアックなジャンルが開拓されそう

987風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:32:21.69ID:p4G08Sy1
>>986
彼女がフラグをおられたら
のことか

988風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:37:37.09ID:wfOTU52d
このスレあまり伸びなさそうなのでID無しスレも立てときました
使う方はどうぞ

グランクレスト戦記 第四章 (ID無しスレ)
http://2chb.net/r/anime/1516379604/

本スレがどちらとかくだらん争いはやめてね

989風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:37:43.80ID:7PhTu0dF
>>985
というかドラマガ連載だから7月末発売の9月号あたりで完結するはず。もしくはもう少し手前最終回で7月か8月の20日に単行本として出版といった感じだな

990風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:37:46.79ID:JQpxsVP6
原作は、駆け引きめいた流れが戦記チックで面白いんだけど、表層だけしか描かないと、サクサクゲームに見えるわな
さすおになんかも、そうなんだけど

991風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:38:54.41ID:TP2W+bT4
シルーカ「パトリオットのフラッグ・・・」
ラシック「これがテオ殿のフラッグか・・・」

終わりかよ!もっと説明とか感想とかあるだろ!

992風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:43:31.95ID:p4G08Sy1
>>989
ああ連載しているか、やるな水野

>>991
パトリオットって左の方にいる人達が騒いじゃうねw

993風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:49:00.60ID:Rbmfync/
漫画版が好評らしいから見てみるか

994風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:58:55.73ID:602z5aum
原作のダイジェスト以前にあらすじにキャラのセリフ入れただけだから厳しい
キャラクターが何を考えて何をしようとしているかってところから説明不足なのがね

995風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 01:59:57.65ID:xiJlbpFB
前回はなんとか先輩と戦って泥だらけになり
今週はテオさんがケガしてるのを見てるという
シルーカちゃんのお風呂につなげられそうな展開があるのに
服の一枚も脱ぎそうにない雰囲気があるのが許せない!

996風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 02:00:50.55ID:X6aToqQC
流石にここでサヨナラだよ水野!

997風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 02:01:45.65ID:hYgjei0X
>>994
それはTRPG系からアニメ業界に来た人特有

998風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 02:05:28.37ID:HN3jhrob
ああ、ケイオスドラゴンもそんなだったな

999風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 02:07:31.22ID:bOXiKQJ8
>>955
ブレないなお前さんの書き込みw

1000風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 02:11:07.27ID:HixHiD5E
>>1000なら最終回までシルーカはエロコスチュームのまま

mmp
lud20190920031823caこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/anime/1515919179/
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